Audiohobby.pl

Znalazłem Święty Graal daców!!!

borizm

  • 80 / 4167
  • Użytkownik
14-03-2015, 15:00
W temacie sample hold mnie oświeciło, a było to dla mnie (kiedyś) oczywiste i aż dziwi, że mądrale z Japonii o tym nie pomyśleli w tym modelu.
Wystarczy tylko przełożyć nogę jednego opornika tuż przed klucz, aby nie rozładowywał on pojemności - jak na rysunku.

Klucz powinien raz dawać prąd z dzielnika na (-) op-ampa, a raz zwierać ten dzielnik do masy, aby zakłócenie nie przenosiło się na wyjście op-amp "sample hold".
« Ostatnia zmiana: 14-03-2015, 21:40 wysłana przez borizm »

almagra

  • 11514 / 5519
  • Ekspert
14-03-2015, 15:03
Ależ oczywiście,że to robiłem.Próbowałem nawet wersji z dwoma nastawianymi oporami.Jeden przed,drugi po kluczu.

borizm

  • 80 / 4167
  • Użytkownik
14-03-2015, 15:30
Tak, tu jest jeszcze parę wariantów.
I jak wnioski? Co się tu sprawdziło najbardziej?
« Ostatnia zmiana: 14-03-2015, 16:28 wysłana przez borizm »

Mati 94

  • 253 / 4753
  • Zaawansowany użytkownik
14-03-2015, 18:44
Zrobiłem ciekawe ćwiczenie. Układ "sample & hold " ,pasywnie ( W sony cx20017).
4053 noga 3,12 (po odłączeniu operacyjnego), obciążona 470p w szeregu z 180 ohm. Musi być bufor bo impedancja min. 470K . Działa nieźle u wyj ok 2V szczyt. Borizm miałeś rację przebieg posklejany z trójkątów , ale jest niezły.
Zapomniałem dodać że 470p szereg z 180 Ohm , do masy.
« Ostatnia zmiana: 14-03-2015, 18:54 wysłana przez Mati 94 »

ManieX

  • 83 / 5496
  • Użytkownik
15-03-2015, 08:40
Czyli należy kwarc 33,8 dołączyć do daca i pobrać podzielony do 8,4 dla dekodera?

a czy to nie jest rozwiązanie o którym pisałeś w przypadku DP-1100d?

almagra

  • 11514 / 5519
  • Ekspert
15-03-2015, 10:29
W DP1100D  jest takie sterowanie dekodera z podzielonej częstotliwości generatora w dacu 67,7 pobranej z pinu nr 3.Zapewne dekoder CXD 1075P potrzebuje 16,9 MHz.W DP 2000 jest pobrany jeszcze za pośrednictwem filtru cyfrowego CX23034 w którym pewnie jest jeszcze dzielony przez dwa,dla uzyskania 8,4 dla dekodera CX23035.
W DP 850 i 1000 zastosowano kwarcowy generator w dekoderze CX 23035 o tej właśnie 8,4 częstotliwości i generator LC w dacu o częstotliwości,którą po prostu trzeba zmierzyć.Na schemacie DP 850 stoi,że jest to ok.44MHz.
Niestety nie miałem możliwości bezpośredniego porównania w urządzeniu bez oversamplingu opcji z kwarcem 33,3 i z podziałem wstecznym.
 

« Ostatnia zmiana: 15-03-2015, 11:20 wysłana przez almagra »

almagra

  • 11514 / 5519
  • Ekspert
15-03-2015, 18:25
A co do układu sample hold,to w wyniku doświadczeń odsłuchowych ustaliłem,że oporniki R130 i 131 powinny zostać na swoim miejscu,tym nieprawidłowym,rozładowującym,ale ich wartość powinna być powiększona do 47k.Wszystkie opcje sprawdzałem dokładnie na podłączanych potkach i przełączając to w biegu na stereo.
Przypominam jednocześnie,że usunąłem absolutnie wszystkie kondensatory blokujące.Robiłem to sukcesywnie cały czas porównując.Wiem,wiem,sprzężenia.Obrazoburstwo totalne.Ale gra lepiej.Mowa o DP 1000 oczywiście.
« Ostatnia zmiana: 16-03-2015, 13:51 wysłana przez almagra »

almagra

  • 11514 / 5519
  • Ekspert
17-03-2015, 08:55
Robiłem znowu próby z kwarcami 8,467,które w dużej ilości udało się zakupić jednemu z kolegów z forum.Okazuje się,że nie ma porównania z kwarcami z OMIGu,które w liczbie 2 sztuk przypadkiem gdzieś nabyłem.Nie pomaga łączenie szeregowe.Kwarc z OMIGU jest lepszy i basta.Dlatego też postuluje zamówienie wysokostabilnych kwarców generacyjnych w tej firmie.
Kwarce przełączałem w biegu,cedek nie zatrzymuje się jak przełącza się szybko.
W próbach z kwarcami zastanawia mnie fakt znacznego wpływu przestrajania kwarcu na brzmienie.Kwarc można przestrajać przez dołączenie szeregowego kondensatora lub(i) cewki w zakresie kilku kHz.Przy częstotliwości pracy tego generatora przeciągnięcie w górę o jeden promil całości powoduje diametralną zmianę brzmienia,nie licującą z podniesieniem tonacji o jedną tysiączną.Wysokość dźwięku wydaje się taka sama,ponieważ człowiek nie słyszy zmiany tonacji o jedną kilkusetną tonu.Natomiast niesamowicie zmienia się barwa tego dźwięku.
Zakładam,że wpływ ten,to właśnie szum fazowy,którego rozkład widmowy i poziom zmienia się w funkcji
przestrajania przez przeciąganie kwarcu.Jest to,chyba,jedyne sensowne wytłumaczenie tego zjawiska.
Borizm,to co podają jako stabilność w ppemach,to nie jest szum fazowy,ale stabilność długoterminowa i niekoniecznie jest z szumem krótkoterminowym związana.Stabilność długoterminowa nie ma kompletnie żadnego znaczenia w temacie cd.Nawet najgorszy kwarc zapewni stabilność długoterminową kilka rzędów większą od wymaganej.
« Ostatnia zmiana: 17-03-2015, 12:30 wysłana przez almagra »

almagra

  • 11514 / 5519
  • Ekspert
17-03-2015, 10:39
Wyczytałem gdzieś,że układy Toshiby TD6709 i TD6720 działają na tej zasadzie co te CX i mają zintegrowane układy następne,tak,że wychodzi z nich gotowe audio.Właśnie przyszedł Kenwood DP87.

Synthax

  • 2323 / 4083
  • Ekspert
17-03-2015, 13:25
Wasze poszukiwania są dla mnie bardzo ciekawe. Ale wiele zagadnień jest dla mnie nadal niezrozumiałe. Czy znacie jakieś materiały w internecie które opisują dla laików jak wygląda cały proces interpretacji i obróbki sygnału w DACu? Najchętniej w języku polskim.

almagra

  • 11514 / 5519
  • Ekspert
17-03-2015, 15:02
Jest wiele metod transkrypcji cyfrowo-analogowej.Temat rzeka.
To,że cyfrowe da zawsze takie samo analogowe,to bajeczka dla naiwnych.
« Ostatnia zmiana: 17-03-2015, 15:22 wysłana przez almagra »

almagra

  • 11514 / 5519
  • Ekspert
23-03-2015, 16:05
Wczoraj zacząłem pruć Kenwooda DP87 z dacem TD6720.Rzeczywiście te układy kluczy ma w sobie zawarte,bo kondensatorki 2 po 180p i 2 po 1800p są do niego dołączone. Potem po jednym wyjściowym amplifiltrze na kanał.Kwarc napędzający dac 67,7.Dżwięk jest NOSowy dynamiczny i miły.Wywaliłem tranzystory mutingu i deemfazy i zastąpiłem kondensatory wyjściowe PIO.Będę jeszcze rzeżbił,bo gra zachęcająco...
A w Kenwoodzie DP1000 istotnie częstotliwość generatora w dacu jest 40,460 MHz.
« Ostatnia zmiana: 23-03-2015, 17:17 wysłana przez almagra »

almagra

  • 11514 / 5519
  • Ekspert
25-03-2015, 23:57
Dobranie precyzyjne wymaganej pojemności nieco poniżej tej 1800p za pomocą równolegle włączonego kondensatora teflonowego 1600p i strojeniowego radiowego niebezpiecznie przenosi TD6720 w stronę CX20152...

almagra

  • 11514 / 5519
  • Ekspert
30-03-2015, 13:09
Uwaga!!!Inne dace pracujące na tej zasadzie,to TD 6709 i TD 6720-które mają wbudowane w kość te klucze sample-hold i wymagają jedynie dołączenia zewnętrznych pojemności oraz TD 6705-który tak jak CX-y wymaga rozbudowanego toru wyjściowego.
Czy są jeszcze jakieś inne dace wg tej koncepcji???
O matko,już ponad 15 000 wejść!
« Ostatnia zmiana: 31-03-2015, 09:23 wysłana przez almagra »

WloTL

  • 2 / 3284
  • Nowy użytkownik
01-04-2015, 15:07
Jest jeszcze przetwornik Hitachi HA12108 działający wg tej samej metody s/h - aplikacja jest tak samo rozbudowana jak dla CX20017 lub 20152.