Audiohobby.pl

Znalazłem Święty Graal daców!!!

almagra

  • 11514 / 5540
  • Ekspert
12-03-2015, 20:35
Co oznacza im mniejszy zegar tym większa precyzja?Rozumiem,że im niższa częstotliwość,to wyższa stabilność>nie jest to prawdą niestety.
Zdecydowanie większą stabilność posiadają generatory kwarcowe na wyższe częstotliwości tak jak te na kilkadziesiąt megaherców,ponieważ pracują na overtonach.Stabilność jest wprost proporcjonalna do kwadratu overtonu.Kwarc wzbudzony na 3 overtonie jest 9 krotnie bardziej stabilny od wzbudzenia na podstawowej częstotliwości,wzbydzony na 5 overtonie jest aż 25 razy stabilniejszy!
Dlatego lepiej aby generator pracował na wysokiej częstotliwości,a potem był dzielony.Zysk stabilności nie wynika z krotności podziału,ale z faktu wzbudzenia overtonowego.Podobnie zachowuje się szum fazowy.On nie zmniejsza się przy podziale,ale jest mniejszy w generatorach overtonowych.
« Ostatnia zmiana: 12-03-2015, 20:45 wysłana przez almagra »

Mati 94

  • 253 / 4774
  • Zaawansowany użytkownik
12-03-2015, 20:50
DP-1100D 67,73 Mhz

almagra

  • 11514 / 5540
  • Ekspert
12-03-2015, 20:51
Fajnie byłoby,abyśmy wprowadzili jakiś porządek w dyskusji.Bo robi się chaos.Ktoś powinien zostać moderatorem.Proponuję omówić układy Kenwoodów.

ManieX

  • 83 / 5517
  • Użytkownik
12-03-2015, 21:00
nie wiem czy było:

http://pdf1.alldatasheet.pl/datasheet-pdf/view/130344/SONY/CX20152.html

praktycznie rozrysowany układ wewnętrzny oraz pokazane przebiegi

almagra

  • 11514 / 5540
  • Ekspert
12-03-2015, 21:17
Kenwood DP 850 i 1000 są NOSami od urodzenia.Z dekodera CX23035 sterowany jest dac CX20152.Szybkie generatory daców pracują bez stabilizatora kwarcowego.Ze schematu DP 1000 można odczytać,że częstotliwość oscylatora jest approx 44MHz.Można byłoby założyć,że tak samo jest w DP 850.Oscylatory ich różnią się nieco wartościami elementów i 1 cewki więcej w DP 1000,ale jest prakrycznie pewne,że również pracuje na ok.40MHz.
Oversampling mają DP1100D na digifiltrze SM5802,a DP 2000 na CX23034.W obu generator jest kwarcowy o częstotliwości 67,737MHz.Sygnał ten jest dzielony i z daca pobierany wstecz do taktowania digifiltra.
Dekodery CX 23035 znajdują się w nich wszystkich i mają własny zegar kwarcowy 8,467MHz,którego modyfikacja skutkuje spektakularną poprawą brzmienia.Modyfikacje tego szybkiego zegara w dacu CX20152 miały wpływ znikomy lub żaden.Mam podejrzenie,że rezonatory 8,467MHz to rezonatory ceramiczne,a nie kwarce,ponieważ są w plastikowych,zielonych,małych obudowach.
Dlaczego częstotliwość u NOSów jest ok.44MHz , a nie połowa tej z OSów 67,737 ,czli 33 z hakiem???
« Ostatnia zmiana: 12-03-2015, 21:47 wysłana przez almagra »

ManieX

  • 83 / 5517
  • Użytkownik
12-03-2015, 21:44
a nie 32,4 zgodnie z tym:

almagra

  • 11514 / 5540
  • Ekspert
12-03-2015, 21:58
Ty żle odczytałeś.W DP1100D jest 67 z hakiem,a nie 87.
Rodzi się też pytanie o to co by się stało gdyby spróbować w prosty sposób zsynchronizować częstotliwością 8,467 pobraną z zegara dekodera ten generator szybki w dacu.Jak poczuje harmoniczne to sam zaskoczy,bez potrzeby stosowania PLL!
« Ostatnia zmiana: 12-03-2015, 22:10 wysłana przez almagra »

ManieX

  • 83 / 5517
  • Użytkownik
12-03-2015, 22:04
Ty żle odczytałeś.W DP1100D jest 67 z hakiem,a nie 87.

tak wiem
to zgadza się mniej więcej z powyższymi fragmentami z datasheet

almagra

  • 11514 / 5540
  • Ekspert
12-03-2015, 22:15
Spróbuję założyć strojoną ceweczkę 1mikro i dociągnąć przez małą pojemność sygnał 8,467.Powinno zaskoczyć w wąskim zakresie podczas precyzyjnego strojenia.Może lepiej trymerek?
Korygujcie mnie jak piszę głupoty,bo ja jestem noga stołowa w temacie torów cyfrowych nadal.
Ale chyba korzystnie byłoby,aby generator dekodera był aniołem stróżem innych generatorów w torze?
Żeby to wzajemnie nie pływało jak luterska wiara nieprzymierzając.
Ten zegar 8,467 odpowiedzialny jest za tonację,czyli po prostu za kręcenie płytą.Jego szum fazowy odpowiada za rozdzielczość,barwę,stereofonię.Ten generator w dacu odpowiada za próbkowanie.Zmiana jego częstotliwości nie wpłynie na tonację.Pewnie szum fazowy też ma jakiś wpływ na rozdzielczość,barwę,stereofonię,ale ja nie zauważyłem.Czy jakość jego sygnału w ogóle jest istotna i czy synchronizowanie ich w ogóle coś wnosi?
« Ostatnia zmiana: 12-03-2015, 22:27 wysłana przez almagra »

almagra

  • 11514 / 5540
  • Ekspert
12-03-2015, 23:17
Ten układ sample hold w DP850 i 1000 jest właśnie taki słabo hold,bo kondensatorki są w czasie pamiętania rozładowywane przez równoległe rezystory,które powinien odłączać klucz,a nie odłącza.Natomiast w DP1100D i 2000 jest już tak jak należy,a kondensatorki mają ok.dwukrotnie większą pojemność.

borizm

  • 80 / 4188
  • Użytkownik
14-03-2015, 13:53
Ten układ sample hold w DP850 i 1000 jest właśnie taki słabo hold,bo kondensatorki są w czasie pamiętania rozładowywane przez równoległe rezystory,które powinien odłączać klucz,a nie odłącza.Natomiast w DP1100D i 2000 jest już tak jak należy,a kondensatorki mają ok.dwukrotnie większą pojemność.
Dokładnie i dlatego to powinna być jedna z pierwszych rzeczy do poprawy, o czym pisałem. Sam podejrzewałem, że tam nawet nie kształtuje się przebieg schodkowy, tylko sieczka niby-trójkątów.
Ale aby to poprawić, można drugim kluczem odłączać też ten opornik od wejścia (-) op-amp'a - wtedy nie będzie rozładowywał pojemności.
Ja skłaniam się to sample-hold na buforze prądowym, ale tu trzeba mieć dużo lepszy klucz analogowy, który pracuje dobrze w szerokim zakresie napięć wejściowych, a nie tylko koło 0V.

almagra

  • 11514 / 5540
  • Ekspert
14-03-2015, 14:09
A może zastosować klucz diodowy zrównowaźony na diodach pin? Wiesz jak to wygląda?
Klucze takie stosuje się w mieszaczach o dużej dynamice.Klucz zbudowany jest z 4 diód.Sterowany jest z uzwojenia transformatora w.cz.
Ale przecież te dobre klucze scalone też stosuje się jako mieszacze o bardzo wysokiej dynamice w nowoczesnych odbiornikach radiowych z bezpośrednią przemianą.
« Ostatnia zmiana: 14-03-2015, 14:27 wysłana przez almagra »

borizm

  • 80 / 4188
  • Użytkownik
14-03-2015, 14:38
Co oznacza im mniejszy zegar tym większa precyzja?Rozumiem,że im niższa częstotliwość,to wyższa stabilność>nie jest to prawdą niestety.
...
Masz rację jeśli chodzi o same kwarce, dlatego prawie zawsze stosuje się szybkie + dzielniki, ale mi chodziło wyłącznie o wyższą precyzję samego przetwornika przy niższych zegarach - tu będzie duży zysk, dużo większy niż nawet super dobry zegar.
Odnośnie DP-850 (DP-1000) nawet zacząłem powoli szukać o generatora o wielokrotności częstotliwości:
33,868MHz = 8.467 MHz * 4
lecz tu też nie można przesadzić z uwagi na stromość zbocza ogólnie dostępnych układów cyfrowych.
Najlepszy byłby specjalizowany układ o dużej stabilności, z wbudowanym dzielnikiem i zadowalający zwykłym kwarcem, kßórego stabilnością "zarządza", a takich jest dużo dla systemów GPS, jak wspomniany MAX3679AETJ o dokładności 0.14ps i 312MHz max, albo w normalniejszej obudowie MAX9491EUD o dokładności 13ps i 200MHz max.
W datasheet CX20152, który zacząłem studiować i znalazłem przebieg, który wydedukowałem i narysowałem ;), znalazłem wskazówkę, że dla 44.1kHz zegar powinien wynosić (chyba co najmniej) 44.1kHz * 734 = 32.3694MHz, czyli ten:
33,868MHz = 8.467 MHz * 4 będzie idealny, a:
25.401MHz = 8.467 MHz * 3 za wolny.

almagra

  • 11514 / 5540
  • Ekspert
14-03-2015, 14:46
Czyli należy kwarc 33,8 dołączyć do daca i pobrać podzielony do 8,4 dla dekodera?

borizm

  • 80 / 4188
  • Użytkownik
14-03-2015, 14:55
Czyli należy kwarc 33,8 dołączyć do daca i pobrać podzielony do 8,4 dla dekodera?
Ja tak chce bynajmniej zrobić co do wartości MHz i zrobię to na generatorze ze zwykłym szybkim dzielnikiem, chyba że nabędę tanio i szybko jakiś specjalizowany układ.
Do tego dorzucę jeszcze prosty reclock sygnału latch 44.1 na 74AHC74 tuż przed kością DAC - to może potwornie dużo dać w sensie klarowności wysokich, bo DSP pewnie daje lekką sieczkę ze swojego ~8.4MHz i mnogości bramek.