Audiohobby.pl

Dobroć mechaniczna Qms a jakość basu

cadam

  • 4211 / 3567
  • Ekspert
23-10-2014, 20:59
Nowa wersja głośnika Troelsa ma dużo większą dobroć mechaniczną niż poprzednia.

http://www.troelsgravesen.dk/JA8008-HMQ.htm
« Ostatnia zmiana: 23-10-2014, 21:09 wysłana przez cadam »

cadam

  • 4211 / 3567
  • Ekspert
29-11-2017, 00:17
Warto przeczytać cenny post z zagranicznego forum (tłumacz google nieźle poradził sobie z tym tekstem).

http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/315181-considerations-performance-low-volume.html#post5253685
« Ostatnia zmiana: 29-11-2017, 00:19 wysłana przez cadam »

lancaster

  • 25987 / 3568
  • Administrator
29-11-2017, 10:27
moge tylko od siebie dodac ze qms w stylu 10 i wyzej dla glosnika 8 cali robi robote kosmos lepiej niz qms 3 :-D

znam glosnik gdzie mms  ponizej 20g, strumien w szeczlinie pod 2T a qms 15 (pietnascie) to jest bas w typie jak na zywo tzn bardzo cicho grajac jest czytelny i energetyczny. I nie tylko bas ;-)

robilem niedawno glosnik (woofer) na zamowienie, komentarze byly w stylu "to dziwne, zwykle bas jest albo szybki albo niski a tu jakims cudem wszystko naraz"

Joachim Gerchard pisze o qms 5-7 ja pisze o 15 !!! :-)))

cadam

  • 4211 / 3567
  • Ekspert
29-11-2017, 14:05

lancaster

  • 25987 / 3568
  • Administrator
29-11-2017, 15:03
takie to pozyją ;-) aczkolwiek w wavecorach pik impedancji na basie mamy 100-200 ohm
a w omawianym glosniku 450 :-)

w kazdym razie ladnie i uwazam dobre projekty

tetejro

  • 1312 / 657
  • Ekspert
03-12-2017, 20:46
Nie wnikając za głeboko w przyczyny. Głosniki z dużą dobrocia mechaniczna i małą elektryczną graja po prostu lepiej od takich z odwrotnymi proporcjami. Widac to zreszta po piku impedancji w rezonansie. A dlaczego te wskażniki dobroci mechanicznej rosną? Byc może po prostu chińczycy opanowali masową produkcje niskostratnych zawieszeń?
Głosniki produkowane masowo są coraz bardziej oszczędnie wykonane - małe magnesiki, małe cewki iżeby to normalnie grało to zapewne trzeba było postarac się jak najmniej energi tracić w zawieszeniach.

Po przełozeniu tej technologi na głosniki powiedzmy juz takie bardziej audiofilskie czyli mające poważne układy napedowe otrzymujemy głosniki o wysokich szczytach impedancji w rezonansie.

Ale to nie jest robione "ostatnio". Głosnik GDN 17/100 Pro-Tonsil z 2006 roku miał Qms6,53 i Qes0,51 i dzieki temu w BR szczyty impedancji - po podziale już od rezonansu BR - siegały 55omów, a ludzie na forach twierdzili wtedy że to niemozliwe by z tak małego magnetowodu otrzymac tak wysoką impedancję. Podawana przez producenta indukcja w szczelinie magnetycznej to było coś ok. 1,22T więc także bardzo wysoko jak na głosnik tej klasy.

Dla przykładu Visaton W170S-8om ma Qms2,43 i Qes0,66 a jego szczyt impedancji po podziale rezonansem BR siega do 25omów. Z tym że widac to także po znacznie skromniejszych rozmiarach magnesu, mimo że indukcja w szczelinie to 1T - więc także nie jest najmniejsza jak na tak leciwą konstrukcje (konstrukcja tego głosnika pochodzi z początku lat 90.).

PS. zrezta parametry BL obu wymienionych głosników także róznią sie znacznie mniej wiecej o 50% na korzysc Tonsila mimo ze Wisaton ma o 50% wieksze wychylenie liniowe. Oba głosniki maja także wysoki parametr dobroci wypadkowej Qts - choc tonsil miesci sie jeszcze poniżej 0,5...

Efektem tego jest konieczność zmniejszania wymiarów obudowy BR i ratowania odpowiedzi na skok obnizaniem strojenia rezonatora. Co ciekawe Tonsil o dobroci Qts 0,47 w obudowie niemal optymalnej, majacy w niej dość słabe charakterystyki mocowe - zbyt małe odciażenie rezonansem BR, produkuje bardzo duzo basu i jest to jednak bas całkiem przyzwoitej jakości jak na obrazowane przebiegi w symulacjach - to znaczy jest go duzo i nie jest już prawidłowy, ale nie nabiera chrakteru kartonowych bumsów.
« Ostatnia zmiana: 03-12-2017, 21:01 wysłana przez tetejro »

meloV8

  • 1347 / 3534
  • Ekspert
03-12-2017, 21:59
Wysoki szczyt rezonansu glosnika, to raczej zalezy glownie od materialu cewki. Glosniki z aluminiowym karkasem i niskim Qms beda mialy niskie piki impedancji. GDN 17 100 mial cewke z kaptonu i w pomiarze impedancji, szczyt rezonansu wynosil ponad 100 ohmow.
Nie do konca moge sie tez zgodzic z tym, ze glosniki z wysokim Qms graja na basie po prostu lepiej. Stara Beyma 5mp60 miala bardzo niski Qms i ten glosnik - jak na swoje wymiary - oferowal dynamiczny, zywy bas, z bardzo dobrym rozciagnieciem dolu.

lancaster

  • 25987 / 3568
  • Administrator
03-12-2017, 22:37
melo material cewki ma oczywiscie wplyw nie bezposrednio tylko przez zjawiska w nim wystepujace. Jedenz kilku faktorow skladajacych sie na qms. Rownie wazne albo wazniejsze (w zaleznosci od wartosci) maja pole zawieszenia i sama budowa cewki, w zaleznosci od pola rowniez faradaye. W kazdym razie material cewki ma wplyw ale nie jest kluczowy.

I niestety qms ma wplyw na bas i ogolna motoryke, po prostu niezaleznie (np. (eddy current)) co psuje pole/robi opor  psuje robote a wszystko co ma wplyw na kontrole trakcji (pole np) robi dobra robote. Wazne sa tez relacje masy i Bl (bardziej B), jest tego troche.

oczywiscie kazdy ma prawo do zdania odrebnego :-) warto sprawdzic w kazdym razie.
« Ostatnia zmiana: 03-12-2017, 22:47 wysłana przez lancaster »

meloV8

  • 1347 / 3534
  • Ekspert
03-12-2017, 22:46
To mam na mysli. Wplyw materialu karkasu cewki. Roznica miedzy aluminium, a papierem czy kaptonem bedzie bardzo duza. Oczywiscie to nie jest jedyny czynnik, ale jednak bardzo istotny.

lancaster

  • 25987 / 3568
  • Administrator
03-12-2017, 22:59
osobiscie uwazam ze aluminum jest bezpiecznym rozwiazaniem, duzo zniesie a rynek popularny jak wiadomo lubi imprezowac :-)


majac wybor miedzy materialem cewki a strumieniem stawiam na to drugie, najlepiej jednak nie musiec wybierac :-)
podobnie jesli chodzi o prace zwieszenia.

Jak chcecie kiedys sprawdzic co robi alu i np. kapton karkas wexcie rozbierzcie glosnik i poruszcie cewka w szczelinie. Poczucujecie ze alu stawia opor a kapton nie

Jest 1 [powod dla ktorego stosuje sie obecnie niskie wartosci qms.
Ksiegowy.

obnizajac qms obnizamy qts, a jak nie damy odpowiednio duzego pola ()czyt drozszego ukladu magnetycznego to jest to prosty sposob zeby glosniki chcialy sie pasowac ponizej 0,4

w przypadku drozszych konstrukcji mam wrazenie ze po prostu moda sie zrobila

tetejro

  • 1312 / 657
  • Ekspert
04-12-2017, 18:56
No dokładnie tez tak to widzę. Obecnie głośniki robi się coraz mniejsze coraz tańsze takie "odchudzone" materiałowo. Plastikowe kosze małe magnesy za złotówke. Żeby to mogło ruszyć elementy drgajace to musza mu stawiac jak najmniejszy opór.

A co do wytrzymałości termicznej to zamiast aluminiowych karkasów mozna stosować fiberglasowe, zachowujace się podobnie jak kaptonowe tylko wytrzymalsze temperaturowo. W głosnikach estradowych karkasy z włókien szklanych sa juz od dawna standardem.