Zwrotnica aktywna do Open Baffle i nie tylko

[piotr_]

Witam
Interesuje mnie temat zwrotnic aktywnych do OB. Czy z powodzeniem mozna wykorzystac istniejace firmowe (jakie? i gdzie mozna je zdocyc?) czy lepiej zlecic cos takiego komus doswiadczonemy z OB. Jak duza roznica in minus/plus moze byc w przypadku uzycia takiej zwrotnicy w OB zamiast kondensatora i cewki? Co konkretnie proponujecie?

[Molibden]

Na początek proponuję proste filtry RC / CR przed końcówkami mocy: płytka drukowana uniwersalna i potrencjometry montarzowe do wyboru cz. podziału. Koszt niewielki, nie trzeba ogromnych i drogichj cewek i wielkich pojemności jak w zwrotnicy pasywnej. Efekt może okazać się dobry. Bez problemu da się I-II rz. zrealizować, podziały będą dokładne po zamianie potencjometrów na rezytory stałe. Kondensatory wystarczą 5% MKT lub lepiej MKP, KP, KS, KSF. Potrzebne pojemności są rzędu 10-220nF.  

[Molibden]

Myślę że do OB właśnie niskie rzędy i takie rozwiązanie się sprawdzą, proponuję też użyć rezystorwó w zakresie 3-15k żeby uzyskać odpowiednio niską impedancję wyjściową.

[tallica]

Co myślicie o takim rozwiązaniu zwrotnicy aktywnej? Załączam wykresy z symulacji.

[Lenny]

Lepiej to chyba już tylko na 2sk389 :D. Tylko po co te rezystory w drenach ? Ale i tak zakład, że nie wygra z tym żaden scalak. Zbudowałeś taką zwrotnicę, czy masz zamiar ? Jeśli to "przymiarki" to polecam takie bufory z całego serca, jeśli już chodzi, to napisz jakie efekty.

Jeśli jesteś idealistą, martwisz si tym co się dzieje poniżej 40dB i masz za dużo fetów, polecam do poduszki:
http://www.analogzone.com/iot_040907.pdf
http://www.analogzone.com/iot_051407.pdf

[tallica]

2sk389... gdyby były łatwo dostępne i kosztowały 2x mniej ;) czemu nie... Do budowy dopiero się przymierzam. Sam pomysł użycia takich buforów zaczerpnąłem z projektu wzmacniacza słuchawkowego ChUmI\'ego.

[tallica]

Czyli rezystory w drenach nie są konieczne? Jak w tym przypadku rozwiązać kompensacje Baffle Step? Pasywnie?

[tallica]

Kolejna wersja zwrotnicy, dodałem kompensacje Baffle Step i regulacje wzmocnienia na wyjściu HP. Wszelkie propozycje zmian, uwagi itp. mile widziane ;)

[misiomor]

>> tallica, 2008-06-26 03:11

Ja mam podstawową wątpliwość - skoro wtórnik na FET-ach ma wysoką impedancję wejściową to dla niskich f (gdzie kondek C7 jest rozwarciem) ta "kompensacja baffle step" daje nam zanik jakiejkolwiek regulacji głośności w tym zakresie (tak jakby dolny koniec R22 wisiał w powietrzu).

Poza tym - po co "na pałę" 4-te rzędy z obu stron? Jaki ma być akustyczny rząd tej zwrotnicy? 6th? Aktywność zwrotnicy to nie jakaś magiczna różdżka pozwalająca na zignorowanie przebiegów faz akustycznych użytych głośników w konkretnej obudowie.

[misiomor]

PS. Oczywiście wycofuje pierwsze zastrzeżenie co do głośności jeżeli potencjometr R20 służy tylko regulacji stopnia BSC.

[tallica]

24dB/oct to częsta praktyka w zwrotnicach aktywnych...

4-rzędu:
http://sound.westhost.com/project09.htm
http://www.lcaudio.com/index.php?page=29
http://www.linkwitzlab.com/filters.htm#3
http://www.audiostereo.pl/AKTIVATOR_zwrotnica_aktywna_wzmacniacz_29555.html
4-rzędu i 6-rzędu:
http://pricem.mit.edu/activexo/

[misiomor]

To zawsze tak wygląda jak elektronik bierze się za design zwrotnicy aktywnej. Filtry elektryczne sumują się pięknie, jednak akustycznie jest co najwyżej średnio, zwłaszcza w porównaniu do dobrze dopracowanych projektów zwrotnic pasywnych.

Jak będę miał chwilę, spróbuję zamodelować co będzie jak zrobimy filtry aktywne 4th LR i na pałę zastosujemy je do kombinacji CA18RNX + 27TDFC.

Tak czy siak - uważam że zwrotnice aktywne powinny być projektowane równie starannie jak pasywne a więc z uwzględnieniem przebiegów faz akustycznych itd.

Poza tym - jestem sceptykiem co do umieszczania całości filtru highpass gwizdka w części aktywnej a potem łączenia tweetera bezpośrednio (albo przez dużego konda) pod jego końcówkę. Dwie końcówki łączone sygnałowo z płytką zwrotnicy aktywnej - która będzie miała właściwie podłączoną masę? Niewykluczony brum sieciowy na gwizdku i to nie filtrowany. Nie mówiąc już o jakimś wypadku w rodzaju utraty kontaktu na połączeniu sygnałowym. Gwizdek może pójść do krainy wiecznych łowów jak dostanie 50Hz w dużym natężeniu.

[tallica]

Podział zwrotnicy to ok. 3kHz, dla głośników Monacor SPH-176 i Vifa XT19. Załączam projekty zwrotnic dla tych przetworników (mierzył Borysgo).

Przydźwięk oczywiście może wystąpić, ale przed podłączeniem można przecież sprawdzić... poza tym głośniki będą zabezpieczone, np coś na układzie uPC1237.

[misiomor]

Otóż i jest zamodelowana zwrotnica. Wzmocnienie dla gwizdka było równe 0.75 wzmocnienia toru woofera (-2.5dB). F6 obu filtrów (lowpass i highpass) było przy 2kHz. W odwrotnych polaryzacjach (akustycznie 6th) nie jest jakos bardzo źle choć reverse null (niebieska krzywa - zgodne polaryzacje) jest kiepski a w okolicach 6kHz mamy pracę w przeciwfazach. A niewykluczone że elektronik patrzący tylko na filtry wybrałby polaryzacje zgodne a więc niebieski wykres...

Jeżeli mam być szczery - słuchać się pewnie da (pod warunkiem przeprowadzenia jeszcze kompensacji baffle step) ale do mistrzostwa świata daleko.

Tak czy siak - osobiście jestem zwolennikiem aktywnych podziałów bas - reszta. Tam można zyskać najwięcej. Z kolei na górze - filtr (i L-pad) zwrotnicy pasywnej zapewnia gwizdkowi jednak jakąś ochronę a sam podział drogi w częściach nie jest, dlatego IMHO aktywne podziały środek - góra to trochę sztuka dla sztuki. Zwłaszcza wobec problemów z prowadzeniem masy w takim układzie. Na dole można zrobić wzmacniacze różnicowe na wejściach końcówek i filtry za nimi.

[Cervantes]

ja zrobiłem sobie tą ze stronki linkwitza 24 db

teraz zrobie sobie GC więc w ciągu tygodnia pewnie ją odpalę.

Prosta jak cep w budowie : )

.............................
no box is best box