Audiohobby.pl

korekcja fazy w zwrotnicy

Molibden

  • 1906 / 6106
  • Ekspert
10-08-2009, 23:55
W którą stronę? Bo nie widać skali na rysunku.
Przesunięcie fazy dla kondensatora z częstotliwością maleje od 90 do 0 stopni a dla cewki rośnie od 0 do 90 stopni więc zależnie od tego co przedstawia wykres jest to możliwe.
_________________________________
Było to na posiedzeniu Biura Politycznego. Tow. Gierek miał powiedzieć:
"Towarzyszu Szydlak przestańcie pitolić i nas oszukiwać! Chleba wczoraj po południu w Warszawie nie było. Chleb towarzysze to jest rzecz święta. Chleb musi być!"Imperialistyczny wróg kusi cię Coca-Colą!

cadam

  • 4401 / 6105
  • Ekspert
10-08-2009, 23:58
Od -90 do +90 stopni. Odwrotnie niż to robi szeregowy dwójnik złożony z cewki i kondensatora.

cadam

  • 4401 / 6105
  • Ekspert
10-08-2009, 23:59
z rosnącą częstotliwością

Molibden

  • 1906 / 6106
  • Ekspert
11-08-2009, 00:00
Jeżli rzędy filtrów HP, LP będą się różnić o 1 lub więcej to różnica faz będzie odpowiadała temu wykresowi.
LP ma wtedy zw. niższy rząd niż HP.
_________________________________
Było to na posiedzeniu Biura Politycznego. Tow. Gierek miał powiedzieć:
"Towarzyszu Szydlak przestańcie pitolić i nas oszukiwać! Chleba wczoraj po południu w Warszawie nie było. Chleb towarzysze to jest rzecz święta. Chleb musi być!"Imperialistyczny wróg kusi cię Coca-Colą!

cadam

  • 4401 / 6105
  • Ekspert
11-08-2009, 00:08
teraz będzie lepiej widać

Molibden

  • 1906 / 6106
  • Ekspert
11-08-2009, 02:27
To jest chyba niemożliwe!
_________________________________
Było to na posiedzeniu Biura Politycznego. Tow. Gierek miał powiedzieć:
"Towarzyszu Szydlak przestańcie pitolić i nas oszukiwać! Chleba wczoraj po południu w Warszawie nie było. Chleb towarzysze to jest rzecz święta. Chleb musi być!"Imperialistyczny wróg kusi cię Coca-Colą!

misiomor

  • 2094 / 6105
  • Ekspert
11-08-2009, 23:16
>> cadam, 2009-08-10 23:42

Takie wykręcenie fazy jest niemozliwe w analogówce - filtr musiałby mieć oscylacje przed głównym impulsem a więc zdolność jasnowidzenia.

W cyfrówce jest to jak najbardziej możliwe, zawsze można zrobic opóźnienie i zrealizować taki właśnie kształt odpowiedzi impulsowej. No chyba że chcemy działać w czasie rzeczywistym z bardzo małym opóźnieniem (systemy nagłośnienia z mikrofonem i głośnikami).

Problem z cyfrówką jest też taki, że jeżeli nie do końca dokładnie zmierzymy odp. impulsową kolumny do korekcji, oscylacje korekcji przed impulsem niedokładnie zniosą się wzajemnie z oscylacjami kolumny i dostaniemy pre-dzwonienia w dźwięku. Myślę że jeżeli nadmiarowość fazy szkodzi, to pre-dzwonienia są znacznie gorsze. A niestety pojawią się one chociażby jak zejdziemy z osi odsłuchu w dół czy w górę.

palton

  • 422 / 5611
  • Zaawansowany użytkownik
12-08-2009, 01:05
Tu są kolumny na ceramikach i filtrach 1 rzędu : http://www.highfidelity.pl/artykuly/0901/gemme.html                                                                                                                                                                                Pozdrawiam Robert

bartosz37

  • 3 / 6074
  • Nowy użytkownik
21-08-2009, 12:06
Jak wyglada sprawa przesuniec fazowych w takich kolumnach jak avalon isis, gdzie wysokotonowy wyprzedza midwoofer (pochyła ścianka) oraz jest o wiele wyżej? Czy jest jakaś filozofia konstrułowania takiej zwrtonicy?

Molibden

  • 1906 / 6106
  • Ekspert
21-08-2009, 17:50
Trzeba to korygować elektrycznie, asymetryczną zwrotnicą czyli niższy rząd na średniotonowy, wyższy na wysokotonowy plus ew. połączenie w przeciwfazie jeśli tak wychodzi takie duże przesunięcie. Tutaj jeśli kopółka jest odpowiednio wysoko nad głową słuchacza a średniotonowy na wprost to większa długość drogi jej dźwięku może w optymalnym punkcie odsłuchu kompensować przesunięcie fazowe między tymi głośnikami.
_________________________________
Było to na posiedzeniu Biura Politycznego. Tow. Gierek miał powiedzieć:
"Towarzyszu Szydlak przestańcie pitolić i nas oszukiwać! Chleba wczoraj po południu w Warszawie nie było. Chleb towarzysze to jest rzecz święta. Chleb musi być!"Imperialistyczny wróg kusi cię Coca-Colą!

cadam

  • 4401 / 6105
  • Ekspert
25-04-2011, 12:36
Co powiedzą na to osoby twierdzące, że zniekształceń fazowych nie słychać?

fragment z "Dźwięk i jego percepcja Aspekty fizyczne i psychoakustyczne" E. Ozimek

"Omawiając wierność odtwarzania dźwięku i jej związek z badaniami psychoakustycznymi, należy jeszcze wspomnieć o roli charakterystyki fazowej źródła, nie zawsze w sposób właściwy docenianej. Wierność odtwarzania dźwięku wymaga, ażeby nie tylko amplitudy składowych tego dźwięku, ale również i stosunki fazowe pomiędzy nimi były możliwie dokładnie zachowane. Zmiany tych stosunków wpływają bowiem w znacznym stopniu na wypadkową postać jego przebiegu czasowego. Badania psychoakustyczne pokazały, że zmiany fazy składowych sygnału percypowane są w postaci zmian barwy (Plomp i Steeneken, 1969; Patterson, 1988) i wysokości dźwięku (Bilsen, 1973; Lundeen i Smali, 1984). Słyszalność zniekształceń fazowych dla dźwięków złożonych, takich jak muzyka i mowa badana też była w warunkach opóźnień czasowych określonej grupy składowych spektralnych względem innych składowych (Blauert i Laws, 1978). Stwierdzono, że dla grupy składowych mieszczących się w paśmie 1-4 kHz, najmniejsze spostrzegane opóźnienia czasowe wynoszą około 0,4 ms. W przypadku słuchawek opóźnienia te są równe około 0,5 ms (czyli są na poziomie progu detekcji), zaś dla głośników mogą one osiągać wartości 1,5 ms. Stwierdzono też, że nagłe zmiany fazy przy zmianie częstotliwości są łatwiej spostrzegalne przez obserwatora niż wolne zmiany fazy. Te szybkie zmiany fazy występują dość często, szczególnie w zestawach głośnikowych zawierających głośniki nisko- i wysokotonowe. Sygnał podawany na taki zestaw rozdziela się na pasmo niskich częstotliwości podawane na głośniki niskotonowe i pasmo wysokich częstotliwości podawane na głośniki wysokotonowe. Podział ten dokonywany jest za pomocą specjalnego układu filtrów zwanego zwrotnicą. W obszarze częstotliwości rozgraniczającej te dwa pasma występują często nagłe zmiany fazy sygnału będące źródłem zniekształceń fazowych. Dodatkową przyczyną zniekształceń fazowych zestawu głośnikowego może też być źle zaprojektowana jego obudowa. Głośniki, które nie wykazują nagłych zmian fazy w funkcji częstotliwości (jak np. głośniki elektrostatyczne) są generalnie oceniane jako lepsze z punktu widzenia wierności i jakości brzmienia odtwarzanych dźwięków."

misiomor

  • 2094 / 6105
  • Ekspert
25-04-2011, 13:32
4th LR @ 1kHz ma group delay 0.55 ms max. Przy 2kHz (typowy podział w kolumnie 2-way) będzie jeszcze 2 razy mniej. Znacznie poniżej progu dla zakresu 1 - 4kHz. Zwłaszcza że max. różnica group delay w przedziale 1 - 4kHz będzie mniejsza niż max. wartość - przy 4kHz group delay wcale nie schodzi do zera.

Pytanie jeszcze jak robili testy - jeżeli wrzucali w tor kolejne all-pass\'y, czy dołożyli należytej staranności przy eliminacji czynników poza-fazowych, tzn. czy przebieg niezniekształcony fazowo przechodził przez tyle samo buforów i czy nie różnił się np. brumem.

Zniekształcenia fazowe na pewno można usłyszeć również klasycznie - widmowo, harmoniczne midwoofera będą się inaczej nakładać na częstotliwości przetwarzane przez tweeter. Tyle że to i tak zniekształcenia, więc jakie fazy są lepsze, to trudno jednoznacznie stwierdzić.

misiomor

  • 2094 / 6105
  • Ekspert
27-04-2011, 20:57
PS. W księgach od starości spłowiałych ja bym szukał raczej inspiracji a nie gotowych wniosków. Narzędzia badawcze jakby poprawiły się o kilka epok w międzyczasie.

Corvus5

  • 2596 / 5570
  • Ekspert
27-04-2011, 21:42
Wprawdzie u mnie to wyglądało tak, że miałem inercję pierwszego rzędu jako filtr DP i dopiętą górę jako różnicę wejścia i filtru DP. Było to jest trochę czasu temu, ale przy przesunięciu czasowym tej góry chyba o kilka ms muzyka traciła totalnie rytm, mimo że wszystko jakoś grało i pasmo było zachowane na ucho. Choć może graniem bym tego nie nazwał, a wydawaniem chaotycznie rozmieszczonych dźwięków. Przy mniejszych odstępach wszystko się wyrównywało.

cadam

  • 4401 / 6105
  • Ekspert
27-04-2011, 22:00
W tym dokumencie opisują mechanizm słyszenia ale ktoś może powiedzieć, że to  filozofia dorobiona do produktu.
http://www.manger-audio.co.uk/PDFs/acoustical_reality.pdf