Audiohobby.pl

Jakie kondensatory?

dron

  • 8 / 4268
  • Nowy użytkownik
20-03-2013, 18:32
Witam wszystkich.
Zabieram się niebawem za wymianę kondensatorów w tunerze. Zaczyna od układu zasilacza, postępując zgodnie ze wskazówkami Jima  z fmtunerinfo. Schemat zasilacza wraz z pierwotnymi wartościami pojemności w załączniku, natomiast nowe wartości pojemności wyglądają następująco:

C01 - 0,047/400
C06/07 - 1800/35
C08/09 - 1000/25
C12 - 120/16
C13/14 - 47/25
C15 - 68/35
C16 - 470/25

Wszędzie powędrują Panasonici FM, ew. FC gdyż takie też posiadam.

Moje pytanie dotyczy bocznikowania elektrolitów - co mógłbym (i czym) zbocznikować?

Corvus5

  • 2596 / 5570
  • Ekspert
20-03-2013, 18:42
Przy Panasonicach FC musisz pamiętać, że mają wyższe ESR niż FM. W wielu przypadkach mogą dawać nieco kamienne brzmienie. Tam, gdzie na FC masz np. 80mohm, to na innych masz 70 lub 50. Do odsprzęgania obecnie polecam tantale: skatalogowane ESR dla 100kHz i w miare ładnie filtrują zniekształcenia w zasilaniu czy to jako filtry czy jako odsprzęganie już dalej w odbiorniku. Foliówki też można, ale ich wybór u nas jest zbyt skromny. Można też ceramiki, ale mogą mieć niestabilne parametry, gdyż jak zamawiałem partie smd od kilku producentów, to nie doszukałem się żadnego wskazanego ESR, a przy tantalach smd i montazu przelotowego oraz normalnych elektrolitach było. W elektrolitach pod audio już nie. Można się DF wspomagać w ocenie.

Co do sugestii na temat pojemności i gdzie bocznikować: nie wypowiem się, nie przerabiałem takiej topologii.

Corvus5

  • 2596 / 5570
  • Ekspert
20-03-2013, 18:46
Jako dodatek 1 wykres zdolność tłumienia w dB:
zielony - FM 100uF
niebieski - FC 100uF

2. wykres:
zielony - FM 100uF
fioletowy - FC 100uF

dron

  • 8 / 4268
  • Nowy użytkownik
20-03-2013, 20:14
Większość jakie kupiłem to właśnie FM, tzn. priorytetem było ich znalezienie i.. znalazłem je w Anglii :)

W zasadzie, w samym zasilaczu tylko C08/09 będą z serii FC.
Ponadto do wymiany idą diody D01/02/03/04 na 11DQ10, ZD01 na 1N823a tranzystory TR01/02 na TIP41c.

A to dopiero początki modyfikacji..

dron

  • 8 / 4268
  • Nowy użytkownik
20-03-2013, 20:17
I jeszcze jedno - czy kondensatory Black Gate "N" występowały tylko jako bipolarne? Zauważyłem, że w paru miejscach autor modyfikacji zastosował bipolarne w miejsce zwykłych.

Corvus5

  • 2596 / 5570
  • Ekspert
20-03-2013, 20:24
Dostępność FM jest w Polsce właśnie kiepsko. Sam mam np. FC 220uF/35V, maja na 100kHz ok 80mohm. FM ma za to 40mohm przy takiej samej pojemności i grubości izolacji.

dron

  • 8 / 4268
  • Nowy użytkownik
20-03-2013, 21:43
FM da się wyrwać w PL w farnellu, jednak z poziomu Polski nie są brane pod uwagę magazyny w Belgii, tym samym część asortymentu jest niedostępna.

Co do bocznikowania tantalami, jaki % pojemności bocznikowanego kondensatora powinien mieć tantal i czy jest jakaś dolna granica poniżej której nie należy schodzić?


almagra

  • 11519 / 5758
  • Ekspert
20-03-2013, 22:51
Tantale i niobowce sprawdzałem.Są tak samo dupne jak wszystkie inne elektrolity.Taki wybór mniej więcej jak między kiłą a rzeżączką.

almagra

  • 11519 / 5758
  • Ekspert
20-03-2013, 23:12
Istnieją radzieckie kondensatory elektrolityczne pochodzenia wojskowego,które brzmieniowo wyraźnie odstają od peletonu.Niestety od papierzakoolejaków kosmos je dzieli.

Corvus5

  • 2596 / 5570
  • Ekspert
21-03-2013, 19:35
Ciekawa opcja w zasilaczach to Nichicony HV i możliwe że bliźniacze HD.

dron

  • 8 / 4268
  • Nowy użytkownik
21-03-2013, 20:12
A co powiesz na temat Elan Simlic RFS II, Cerafine, Nichicon Muse? oczywiście poza zasilaczem.

Nadal czekam na propozycję co do bocznikowania kond. w zasilaczu, wartości, typy, etc.

Corvus5

  • 2596 / 5570
  • Ekspert
21-03-2013, 20:42
>> dron, 2013-03-21 20:12:54
>A co powiesz na temat Elan Simlic RFS II, Cerafine, Nichicon Muse? oczywiście poza zasilaczem.

RFS w wersji wysokonapięciowej nie są złe, ba, nawet 100uF/35V bywa lepszy od 220uF/16V przy chyba takiej samej budzie, a do filtrowania między układami. Tak samo 10uF/63V u mnie w określonych miejsca lepiej odsprzęgał niż np. 100uF/6,3V. 1000/6,3V też niezbyt. Ogólnie starają się trzymać barwę i górę duszą, ale to przy dźwięku.

Cerafine nie używałem.

Pod Nichicon Muse może kilka serii, choć z tych, co mam skatalogowane pod ręką to tylko KZ jest Muse. KZ jest specyficzne. Wydaje mi się, że kaleczy górne pasmo akustyczne. Takie 1000V/25V radzi sobie średnio. Mniejsze jak 47uF/50V i 100uF/50V są też dziwnymi kondensatorami. System budowany w oparciu o KZ był u mnie bardzo sztuczny, ale też były elementy, które wymagały poprawy i nie było to kondensatory. Wpływ KZ to wg mnie nieco delikatniejszy Panasonic FC, który daje bardzo suchy dźwięk.

Bliski FC jest wg mnie KZ, oscony też są po tej stronie mocy. Ceramiki trochę podobnie brzmią, ale to jest już coś zupełnie innego. RFS to druga strona bieguna. Tantale próbują to łączyć. Bliski brzmieniowo do tantali jest wg mnie Nichicon HV. Jeszcze mam Jamicony, ale nie wiem, która seria. Foliowe nieco przypominają RFS, są bezpieczniejsze w aplikacji w przeciwieństwie do elektrolitów, które w większości rezonują w paśmie akustycznym między sobą gdzie się tylko da.

W zasilaczu stosowałbym takie pojemności, które są potrzebne w zależności od zakłóceń wprowadzanych przez układy, dla których pracują. Dodatkowo jeżeli ma to zasilać np. DAC czy wzmacniacz, to niekoniecznie wszystko ma być idealnie, np. bolączką DACa może być zegar, a wzmacniacza okablowanie

>Nadal czekam na propozycję co do bocznikowania kond. w zasilaczu, wartości, typy, etc.

Co miesiąc przerabiam zupełnie inny dobór kondensatorów i nie ma nic stałego. Zmiana jednego potrafi zmienić brzmienie niektórych dźwięków bardzo mocno, co wg mnie zmienia całkowity odbiór o 20%. Kilka zmian i dźwięk zupełnie inny, ale przeważnie kończy się na tym, że zostaje jakiś typ zniekształceń na końcu.

Corvus5

  • 2596 / 5570
  • Ekspert
21-03-2013, 21:16
Z wymienionymi kondensatorami jeszcze możesz próbować w ograniczonym stopniu bocznikować, ale przy lepszych kondensatorach to już musisz uważać i w rzeczywistości nie możesz ich bocznikować. Pod FC daj za to ceramiki, np. 100nF dla FC >1uF. 100nF daje czystość dla ok 20MHz w górę. Jeżeli zegar pracuje na innym paśmie, to możesz spróbować to dopasować pod zakłócenia. Jak ceramiki za bardzo rezonują, to spróbuj tantale, np. 4,7uF. Kombinacja np. 1000uF + 4,7uF tantal nie jest zła. Jakiekolwiek bocznikowanie wykrzywia pasmo zdolności do filtrowania z powodu rezonansu. Może być tak, że dolne i górne pasmo wyczyścisz w danym punkcie, ale środek będzie krzywy. Uzyskasz np. bardzo dobry dźwięk, ale nie fantastyczny. Im dalej, tym coraz trudniej, gdyż pewne tricki się nie sprawdzają.

dron

  • 8 / 4268
  • Nowy użytkownik
21-03-2013, 21:17
Pozostanę przy FM w zasilaczu.

Co do pozostałych obwodów, skompletowałem FM i FC i dokupiłem kilka sztuk Elny ( 1/50, 10/25, 47/25, 100/16, 100/25, 22/50) i wspomnianych KZ (bipolarne 1/50, 10/50 i 33/25).

"tuningowcy" z fmtunerinfo mieli do dyspozycji Black Gate, ale to było jakiś czas temu.
W każdym razie, biorąc pod uwagę rok produkcji tunera, wymiana kondów powinna przynieść korzyści.

Corvus5

  • 2596 / 5570
  • Ekspert
21-03-2013, 21:22
Życzę miłej zabawy. Ja po roku nie skończyłem recappingu, a codziennie średnio kilka podmian ;-)