Audiohobby.pl

Projekt tubowy Audiohobby

almagra

  • 11519 / 5761
  • Ekspert
06-04-2012, 18:33
Dzięki dabyl,mnie raczej chodzi o płynną regulację w trakcie odsłuchu.

dabyl

  • 604 / 5667
  • Ekspert
06-04-2012, 19:36
almagra, ciężka sprawa - co z wytłumieniem? Jego obecność wewnątrz obudowy raczej uniemożliwia nam płynną regulację realizowaną na zasadzie ruchomego dna obudowy. A bez wytłumienia ta obudowa raczej marnie działa - no chyba, że mówimy o zastosowaniu stricte subwooferowym. Jak wpadniesz na jakiś pomysł to daj znać proszę.

meloV8

  • 1559 / 6075
  • Ekspert
06-04-2012, 20:02
>> leonpk, 2012-04-06 16:52:14
meloV8

Nautilius to zamknięta TL, Przy bardzo dużym wytłumieniu kanału wylot nie promieniuje prawie nic. Jak go zamkniesz . nie będzie to obudowa zamknięta , nie wzrasta Frez. Korekcja aktywna była potrzebna, ponieważ gł. basowy ma Qts 0,1 a to nie pozwoliło uzyskać płaskiej charakterystyki . Przyjrzyj się poszczególnym krokom konstrukcji.

Zamknieta TL to oksymoron. Dlaczego nie zrobili zamknietych TL dla wyzszych pasm? A no wlasnie dlatego, ze otwarta rura mogla byc krotsza dla czestotliwosci powyzej basu.
NIE da sie wytlumic energii tylnej czesci membrany w takiej zawinietej obudowie. Tobie chyba chodzi o wytlumienie fal stojacych, ale to nie do konca to samo co energia tylnej czesci membrany.
Slimak dany jest wlasnie po to, zeby tlumic fale stojace obudowy ( jest to opisane w filmie na temat Nautilusa ). Rezonans cwiercfalowy nie jest wypuszczony z tunelu, wiec nie jest to linia transmisyjna.
Niestety jest to dalej obudowa zamknieta, tylko w najbardziej bezkompromisowym wydaniu.

leonpk

  • 90 / 4800
  • Użytkownik
06-04-2012, 21:14
meloV8

Ok , to  wyjaśnij dlaczego nie wzrasta Fs głośnika, przebieg impedancji nie ma klasycznego wyglądu , Qtc nie jest większe od  Qts głośnika , oświeć  
leonpk

meloV8

  • 1559 / 6075
  • Ekspert
06-04-2012, 21:36
Pokaz mi wiarygodne pomiary glosnika oraz pomiary w obudowie, to bedzie mozna cos wiecej napisac.

A poza tym tekst Kisiela testu slimaka w audio.pl

"Tak działa większość “linii transmisyjnych”, które faktycznie są w dużym stopniu obudowami labiryntowymi wykorzystującymi energię tylnej strony membrany, ale B&W Nautilus taki miał nie być. Nie mogąc dla głośnika niskotonowego zrealizować idealnej linii transmisyjnej i nie chcąc zgodzić się na labiryntowe rezonanse, zdecydowano się na obudowę... zamkniętą.

Owszem, ma ona wewnętrzną konstrukcję linii transmisyjnej, ale ostatecznie niewytłumiona do końca energia zostaje odbita od zakończenia tunelu. Zbudowanie idealnej linii transmisyjnej dla niskich tonów jest niemożliwe nawet przy wymiarach Nautilusa, wymagałoby konstrukcji być może dziesięć razy większej. Ale chwała konstruktorom B&W za to, że stworzyli z pewnością najbardziej wyrafinowaną z obudów zamkniętych. Przecież sama obudowa zamknięta ma bardzo dobrą reputację, teoretycznie znacznie lepsze charakterystyki impulsowe niż obudowa bass-reflex.

“Zamknięta linia” B&W Nautilusa ma kształty idealne dla maksymalnej redukcji fal stojących, więc ostatecznie fakt, że nie jest idealną linią transmisyjną, nie zaprzecza podsumowaniu, że jest to prawdopodobnie najszlachetniejsza obudowa dla głośnika niskotonowego, jaką można stworzyć. "

leonpk

  • 90 / 4800
  • Użytkownik
06-04-2012, 22:01
meloV8

myślałem że przerobiłeś temat do spodu, ale niestety nie, jutro napiszę ci , o moich doświadczeniach w tym nietypowym przypadku .
leonpk

meloV8

  • 1559 / 6075
  • Ekspert
06-04-2012, 22:03
W tym temacie chyba juz nic mnie nie zaskoczy, ale nigdy nie mowie nigdy... :)

leonpk

  • 90 / 4800
  • Użytkownik
07-04-2012, 09:59
MeloV8
leonpk

leonpk

  • 90 / 4800
  • Użytkownik
07-04-2012, 10:00
MeloV8 Cd.
leonpk

leonpk

  • 90 / 4800
  • Użytkownik
07-04-2012, 10:14
MeloV8
tak jak obiecałem, klasyczna TL obudowa nett 68 litrów, nie gasząca całkowicie tyłu, dla dobrego zilustrowania,
Vas/Vc daje alfę około 1.43 ,po zatkaniu TL rezonansowa Fc powinna wynosić 49Hz , a.....
 charakterystyki po kolei
1 -impTL, 2-par gł. 3-impTL po zatkaniu 4-mem Tl i TL zatkanej 5-TL membrana , wylot i suma, 6-TL zatkana




Pozdrawiam i wesołych świąt wszystkim życzę
leonpk

meloV8

  • 1559 / 6075
  • Ekspert
08-04-2012, 01:04
Mam wrazenie, ze probujesz podwazyc wiedze i doswiadczenie Andrzeja Kisiela. Rozumiem  ze skonstruowales znacznie wiecej kolumn glosnikowych od tego pana i mozesz cos go nauczyc. Niestety wydaje mi sie ze ugrzasles na podstawach. Radze Ci dokladnie przeczytac recenzje Slimakow, w ktorej Kisiel dokladnie mierzy parametry glosnikow w tej konstrukcji. Chyba najciekawszy jest sam poczatek pomiarow niskotonowca w slimakowej obudowie zamknietej. Oczywiscie nie jest to zadna linia transmisyjna, co potwierdzaja pomiary. Rezonans woofera w tej obudowie wypada na okolo 45Hz, co dobitnie swiadczy o  tym, ze ta obudowa podnosi rezonans, bo jest po prostu obudowa zamknieta. Dopiero w typowej linii transmisyjnej suma masy ruchomej glosnika oraz slupa powietrza w tunelu tworzy calkowita mase ruchoma, co skutkuje obnizeniem rezonansu glosnika ( pierwszy pik impedancji na pomiarze niewytlumionego tunelu ).
W Slimaku jest bardzo duza ilosc materilu tlumiacego ( i dobrze ) jak przystalo na obudowe zamknieta, gdyby go nie bylo wcale, to na pomiarze impedancji byloby widoczne siodlo z dwoma pikami, przy czym pierwszy pik bylby znacznie wyzszy od drugiego. Dlaczego tak sie dzieje? Poniewaz nawet pomimo obudowy zamknietej i braku wylotu, na tak dlugich obudowach ukladaja sie rezonanse falowe, co pozniej dokladnie widac w pomiarach charakterystyki glosnika. To jest w zasadzie proste i banalne, poniewaz juz w starej literaturze proponowano wytlumiac obudowy zamkniete, podlogowe tak, aby wlasnie pozbyc sie tych rezonansow. Kazda obudowa zamknieta, ktorej ksztalt przypomina kolumnbe podlogowa musi miec wlasciwie tlumienie, w przeciwnym wypadku beda problemy z resonansami.
Oczywiscie jak w kazdej obudowie zamknietej po wlozeniu do tejze glosnika Fc musi sie podniesc. Powietrze nie ma ujscia jak to ma miejsce w TL i niestety zaden wymyslny ksztalt slimaka tego nie zmieni.

Radze bardzo dokladnie przeczytac recke Slimaka http://audio.com.pl/testy/bandw-nautilus:1 szczegolnie labolatorium.

lancaster

  • Gość
08-04-2012, 09:05
Odnośnie obudowy zamkniętej w  przypadku Nautilusa B&W 100% zgadzam sie z Melo. LT to falowód (rozumiany jako zjawisko - co chyba normalne ?, a nie jako kształt obudowy - czego by on nie przypominał) i jako taki na pewno nie występuje w tej konstrukcji dla sekcji basowej.
Dla mnie to taka z bajerem (niezłym) obudowa zamknięta.

leonpk

  • 90 / 4800
  • Użytkownik
08-04-2012, 09:42
MeloV8

Odnośnie pana Kisiela, to przyglądnij  się , się pomiarom , robionym w AUDIO ,  z nieskalibrownym wzmacniaczem , pomiarowym , gdzie w polu bliskim poziomy wychodziły 140 dB przy normalnych głośniczkach. A potem łączone były z MLS na poziomie 88db . a cudowne charakterystyki robione były w Excelu . Chłopaku co ty gadasz!!!!!!!!!!!!!!!
leonpk

lancaster

  • Gość
08-04-2012, 10:00
leonpk, nieskalibrowany pod względem db system pomiarowy w żaden sposób nie umniejsza wiarygodności pomiarów (impedancja, spl, faza, wodospad etc.).
Natomiast nie podaje faktycznego ciśnienia przykładowo 1m/2,83V i TYLKO TEGO JEDNEGO nie podaje, reszta bez zmian ... jakiś problem z tego powodu ? Producenci maja zakładam skalibrowane systemy a i tak podają bajki....i to nei tylko małe manufaktury, ale też duże firmy o aspiracjach studyjnych lubią dorzucić 3-4dB, lub podać wyzszą impedancję.
Jeśli twój wpis o A. Kisielu ma na celu "udowodnienie", ze Nautilus jednak ma na basie LT .... to delikatnie rzecz ujmując lepiej jakiś dobry kawał opowiedzieć, jak już ma być offtopowo :-)

simon19

  • 256 / 5098
  • Zaawansowany użytkownik
08-04-2012, 10:54
Woofery Ciare 12 cali efektywności koło 93db i bardzo niskie fs. Niestety niektóre drogie. Znalazłem w Lautsprechershop i znalazły tam sie też tanio moje drivery Sammi (ciekawe coaxiale też mają z tej firmy).
Wesołych Świąt całej ekipie.