Projekt tubowy Audiohobby

[meloV8]

PMC w topowych konstrukcjach uzywa dosc specjalistycznych glosnikow. Sa to ciezkie woofery o niskiej dobroci. Dostosowane do dzialania w krotkich liniach lecz oferujac jednoczesnie zaskakujace zejscie. Moze przez to bas nie osiaga jak to napisales - piorunujacej szybkosci.
Nalezy jednak pamietac o pewnej zaleznosci szybkosci basu z niskim zejsciem. Nie istnieje cos takiego jak szybki, niski bas. Niski bas jest powolny, bo musi miec czas na rozbrzmiewanie i tutaj juz nie pomoze zadna koncepcja obudowy.

[meloV8]

Jesli tuba ma byc na optymalnej wysokosci to automatycznie nie da sie zrobic wysokiej obudowy modulu basowego. Trzeba isc raczej w klasyczna wersje o 3 zalamaniach ( jak u Troelsa, przy czym zaznacze, ze taki ksztalt znany byl baaardzo dawno temu ). Pytanie tez jak duzy ma byc ten woofer. Musicie znalesc jakis konsensus miedzy efektywnoscia, a wielkoscia obudowy. 30 cm woofery to naprawde duzo jak na typowe mieszkanie w bloku. Pomijajac sam fakt wielkosci obudowy, to czy kazdy bedzie potrzebowal az tak duzej powierzchni membrany do grania na paru watach ( bo wiecej rzadko sie uzywa )?.

AOS robi ciekawe paczki modulowe http://www.aos-lautsprecher.de/deutsch/lautsprecher/monitor/MonitorLine.htm
 i ludzie naglasniaja tym calkiem spore powierzchnie mieszkalne.

[lancaster]

melo, to odwrotnie niż w B-R. Tam niska dobroć przekłada się na szybkość - kosztem deficytu.
Nie wiem jak to jest z rozchodzeniem sie najniższych basów, ale w naturze nic sie nie snuje. Nawet w najniższych oktawach. Taki instrument jak organy wybrzmiewa w najniższych oktawach bez poduchy, z potęgą. Podobnie wyżej grające kontrabas, gitara basowa (nadające rytm nagraniom). Myślę ze nie ma się co podniecać 20Hz skoro w muzyce poza organami najniższe dźwięki to 40Hz w górę. Jeśli ktoś słucha muzyki syntetycznej (czy organowej i chce mieć pełne pasmo) to i tak niezastąpiony będzie sub - chodzi o wrażenie wibracji powietrza....a i jeszcze pomieszczenie trzeba mieć odpowiednio duże do odtworzenia wymarzonych 25Hz

Teoretycznie qts do LT powinien być wyższy niż do B-R ?

[lancaster]

"30 cm woofery to naprawde duzo jak na typowe mieszkanie w bloku."

Tu się 100% zgadzam. Namawiałem kolegów na 25cm. Przestałem namawiać :-)

[leonpk]

Ciekawą sprawą jest to że TL ma większą sprawność akustyczną , od Bas hornu ,przy tej samej objętości obudowy.
Nie powinno się tego marnować.

[fakamada]

>> lancaster, 2012-04-01 12:42:22
"30 cm woofery to naprawde duzo jak na typowe mieszkanie w bloku."

 Tu się 100% zgadzam. Namawiałem kolegów na 25cm. Przestałem namawiać :-)"


Ja np. nawet wolałbym 25cm, tylko znowu wracamy do punktu wyjścia. Nie ma na rynku odpowiednich wooferów do 2way.
(wysokie: QMS, CMS , BL; niskie: FS )

[fakamada]

Tzn. są, ale baaardzo drogie.

[lancaster]

uffff...fakmada, pewnie są. Tylko znów zamiast 93dB....90-91dB itd.
Pisałem co o tym myślę (plusy/minusy) już wcześniej.

Zostań przy 30cm skoro już je wywalczyłeś. Jeśli chcesz z 25cm uzyskać taki sam zestaw łącznie z spl jak z 30cm to oczywiście że się nie da.
Dlatego również na wstępie pisałem żeby określić podstawowe rzeczy. Na razie jak rozumiem mamy uzgodnione:
- 2 way z hornem
- 30cm i 50-70l (wstępnie będę mógł zaproponować głośnik do takiej konfiguracji - 30cm)
?


Z moich uwag. Jeśli ktoś planuje wersję low budget niezastąpiony będzie STX w firmowej tubie, cena na parę pewnie 250zł (tuby + głośniki). Mierzy sie to świetnie (wyniki wcześniej we wątku)
Pozostaje wybrać basowiec. Tak jak wspominałem robię taki dla siebie - nie mam nic przeciwko żeby go wykorzystać. Chcecie inny, jest Beyma, Monacor.
Praktycznie pozostaje dobrać tubę do DE250. Jakby ktoś miał na miejscu głośnik pomierzyłbym w T-600, byłoby wiadomo czy się zgrywa. I macie gotowe podstawowe sprawy. Później wystarczy to razem zmierzyć i dograć zwrotnicę....

[lancaster]

fakamada, moze zapytam tak : jaki "drogi" 10calowiec podoba sie Tobie ?

[meloV8]

Owszem, w naturze bas sie snuje, specyfika powstawania dzwieku w instrumentach detych polega na wzbudzaniu slupa powietrza. Instrumenty takie jak np kontrafagot maja ograniczone mozliwosci odgrywania szybkich i drobnych parti dzwiekow. Przyczyna jest wlasnie "powolnosc" z jaka rozbrzmiewia wzbudzone powietrze. Tak samo dzieje sie w organach.
Co innego gdybys probowal grac syntezatorem niskich czestotliwosci. Zaden system audio nie jest w stanie wygenerowac szybkich zmian czestotliwosci subniskotonowych, dlugosc fali jest ogromnie duza, a bezwladnosc membran glosnikow ogranicza mozliwosci szybkich zmian drobnych wartosci. To jest czysta fizyka, podobnie jak silnik dizla napedzajacy statek nie kreci sie 10 tys obrotow na minute, bo masy ruchome sa za duze.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Kontrafagot

W TL mozna smialo stosowac glosniki z niska dobrocia, w przypadku subwooferow lub niskiego pasma w konstrukcjach trojdroznych, zastosowanie takich wooferow jest nawet lepsze.  Przy silnym napedzie woofera i odpowiednich parametrach mozna osiagnac nizsze zejscie z krotszych tuneli.

Moim zdaniem glowna przewaga TL na BR to sposob w jaki tunel promieniuje czestotliwosci. TL jest falowodem, a falowod jest kierunkowy. Natomiast obudowy BR i OZ sa kolumnami promieniujacymi bas dookolnie. Skoro jestescie zwolennikami kierunkowosci tub, to dlaczego nie isc dalej i nie zastosowac tego samego dla basu?

[Cypis]

>> meloV8, 2012-04-01 13:47:45
>>> Skoro jestescie zwolennikami kierunkowosci tub, to dlaczego nie isc dalej i nie zastosowac tego samego dla basu?

A po co skoro niskie się kierunkowo nie rozchodzą?

[meloV8]

A po to zeby miec mniej problemow z akustyka pokoju.

[leonpk]

Zgadzam się z meloV8 w 200%. dodam że TL  z wylotem z tyłu ma char. ósemkową , nie marnuje energii.

[fakamada]

>> lancaster, 2012-04-01 13:47:24
Zostań przy 30cm skoro już je wywalczyłeś.
fakamada, moze zapytam tak : jaki "drogi" 10calowiec podoba sie Tobie ?


Moją intencją nie jest walka o, to czy będzie 10" czy 12" tylko o to żeby było dobre brzmienie. A to próbuję oszacować na podstawie parametrów. Szukam, szukam i nie znajduję nic co by dawało odpowiedni kompromis. Większość producentów przy tych wielkościach membrany daje mały magnes i stratne zawieszenie (HI-FI), albo wysokie FS (estrada). Ani jedno, ani drugie nie predystynuje głośnika do naszych zastosowań (2way).

Będziesz oferował taki głośnik ? Super. Będzie 30cm ? Dla mnie OK. Jesli byłoby to 25cm - dla mnie równie OK.


Drogie woofery 10", które mi się podobają:

Audio Technology
Flexunits 10 C 77 25 10 KAP

Effective Cone Area   334       Cm2
Nominal Impedance   8      Ohm
Resonance Frequence   25      Hz
Equivalent Air Volume   110      Ltrs.
Mecanical Q Factor   6      
Electrical Q Factor   0,25      
Total Q Factor                 0,24      
Efficiency                 90dB
Frequency response   34 - 1.500Hz
DC resistance                 5.4Ohm
Compliance                 0,699mm/Nm
Mechanical res.                 1,52Kg/s
VC inductance                 0.9mH
Moving mass                 54,5g
Force factor                 14N/A
Linear excursion (x-max)   8.6mm
Max. excursion (P-P)   42mm



Acoustic Elegance

TD10X- 8ohm
Fs: 35.5 Hz
Qms: 4.22
Qes: 0.29
Qts: 0.27
Vas: 67.5 Liters
Cms: 0.4 mm/N
Mms: 50 grams
Sd: 345 cm2
Rms: 2.7 Kg/S
Bl: 16.7 T/m
Re: 7.2 ohms
Z: 8 ohms
Le: 0.3 mH
Pe (max): 500 Watts
Pe (transient): 1000 Watts
1WSpl 92 dB
Linear Xmax 14 mm (peak)
Mech Xsus 18 mm (peak)

TD10S- 8ohm
Fs: 32.7 Hz
Qms 3.04
Qes 0.39
Qts 0.34
Vas 68 Liters
Cms 0.4 mm/N
Mms 59.4 grams
Sd 345 cm2
Rms 4.0 Kg/S
Bl 13.1 T/m
Re 5.5 ohms
Z 8 ohms
Le 0.3 mH
Pe (max) 500 Watts
Pe (transient) 1000 Watts
1WSpl 90 dB
Linear Xmax 14 mm (peak)
Mech Xsus 18 mm (peak)

[Cypis]

>> meloV8, 2012-04-01 14:10:23
>> A po to zeby miec mniej problemow z akustyka pokoju.

A mógłbyś rozwinąć temat dlaczego?