Audiohobby.pl

LOUDNESS WARS - przesterowanie idealne

reactor

  • 1639 / 3804
  • Ekspert
09-11-2010, 13:46
>> asmagus, 2010-11-09 13:34:05

Ja też od wielu lat słucham tej kapeli i też bardzo ich cenię, ale trudno ich nie krytykować za taką realizację nawet jeśli się ich bardzo lubi. :P Od premiery albumu nie zdarzyło mi się przesłuchać go od początku do końca (mniej więcej w jednej trzeciej drogi zaczyna mnie zwykle boleć głowa). Nie słyszałem wersji analogowej, ale jestem ciekaw jak wypada wersja na  pięciu winylach (180 gramowych).

asmagus

  • 4435 / 3912
  • Ekspert
09-11-2010, 13:52
Nie mam gramofonu ale chcę kupić/dostać rip 24/192 tego wydania.... bezskutecznie od 2 lat. Ktoś, gdzieś, kiedyś miał ponoć to co do GH poszło w takich plikach ale to chyba bajka, nie sadzę by im coś takiego wyciekło ze studia.


Moja ulubiona płyta Metallica to Symphony & metallica oraz oczywiście Black album.


W tamacie przewodnim:


Why Mastering Sucks in the 21st Century


by - Ian Shepherd Mastering Engineer, Music Producer, DVD & Blu Ray Author at Mastering Media.


"This is a rant. If you don\'t like rants, don\'t read it.

The first argument goes like this:

   1. Mastering is just a matter of balancing tracks with each other using EQ, compression and limiting
   2. I can get mastering EQ and compression plugins free with a pint of beer, nowadays
   3. Why would I pay someone else to do my mastering ?


The second argument goes like this:

   1. No-body buys CDs any more
   2. Nobody listens to albums any more
   3. Everybody uses mp3 players and crappy earbuds nowadays
   4. Why would I pay someone else to do my mastering ?


The third argument goes like this:

   1. I sent my last CD off to be mastered, and it came back sounding no different
   2. I sent my last CD off to be mastered, and it came back sounding the same but a bit louder
   3. I sent my last CD off to be mastered, and it came back sounding absolutely terrible
   4. Why would I pay someone else to do my mastering ?


Case closed, right ?

When I started out as a trainee mastering engineer, over 15 years ago, one of the toughest jobs was explaining to people what mastering actually was. In those days it truly was a dark art, costing you hundreds of thousands of dollars worth of gear just to obtain admission to the club. Nowadays you rip a few tracks into iTunes, burn a CD and you\'re a mastering engineer, right ?


Hmm.


My first set of replies goes like this:

   1. That\'s some of what mastering involves, yes. I wrote more about it here.
   2. You can buy plugins that say they allow you to do mastering EQ and compression, yes. Why don\'t the top engineers use them ? Leaving that aside for a minute, do you know how to use the ones you have ? Are your speakers good enough to hear what you\'re doing with them ? Do you have the experience to know exactly what things should sound like in your genre ? Do you know when it\'s a mix problem and when it\'s a mastering problem ? Let\'s try another tack. As a musician or record label, releasing your music to the world is a bit like having a really important job interview, and you need a new suit. Do you buy the cheapest, or the best you can afford ? Given the choice, would you have one hand-made by a master tailor using the finest quality material to fit and flatter your exact build and body-shape, or would you order one over the internet and hope for the best ?
   3. Why would you want someone else to do your mastering ?

My second set of replies goes:

   1. Actually over 75% of the music-buying public still want CDs. And soon all downloaded music will be losslessly encoded anyway, so it will sound the same as (or better than) CDs.
   2. True, no-one listens to albums any more. Instead, people listen to all their music on shuffle. Before long, all albums will be played at the same average level, as it is on Spotify, so you won\'t have those annoying jumps in volume, except where you\'re meant to for loud or quiet tracks. So it will be just as important to have your music correctly balanced in comparison to everything else as it has ever been, if not more so.
   3. mp3 players will soon sound as good as CD players - see above. And, crappy speakers or earbuds make everything sound crappy. As did AM radio. As poor-quality vinyl and record decks did. As analogue cassette did. As does DAB radio, and as do mobile phones. What\'s your point ? If recording high-quality audio was important then, why isn\'t it important now ? Do you WANT you music to sound crappy ?
   4. Why would you want someone else to do your mastering ?


My reply to all three parts of the third argument is:


That\'s because lots of people who call themselves "mastering engineers" have absolutely no right to the title. Putting it bluntly, they don\'t have a clue what they\'re doing, and they fuck it up on a daily basis.

For the last fifteen years, customers from every genre and at every level of the industry have sat and watched and listened to me work, asked questions, and offered opinions. 99% of the time they are delighted with the results, and come back again and again. Some of them have ears every bit as good as mine, and the equipment and skills to do the same things that I do to their music. Why don\'t they ? Other times I have sent people samples, and heard nothing back. Months later they book in for a session because they found it wasn\'t as easy as they thought to get the results they wanted, even with my example to copy from.


Who am I, Derren Brown ? Is mastering really the world\'s most elaborate confidence trick ?


Why would you want someone else to master your music ? "

ogorek

  • 855 / 3703
  • Ekspert
09-11-2010, 14:04
Odpowiadasz na wpis
>> Rafaell, 2010-11-09 12:38:54

Na forum mp3store udzielał się kiedyś realizator, który pytał się jaka mp3 jest przeciętna aby odsłuchać na niej finalny mastering. Na krytykę odpowiedzial, ze spłaszczenie dynamiki jest przez wiele osób uznawane za lepsze w odbiorze. Lepiej brzmi na budzetowym sprzecie (boombox, miniwieze, odtwarzacze mp3, kino domowe)

Na dalsze utyskiwania i udowadniania ze morduje muzykę stwierdzil, ze muzycy nagrywają uzywajac mikrofonow Shure za 300 USD, miksuje sie to na stole yamahy za 500 USD a "audiofile" muszą inwestować dziesiatki tysięcy USD aby usłyszeć w tym muzykę ...

Zresztą nawet tu na forum,narzekajac na mastering słyszalem uwagi, ze faktycznie niektóre płyty brzmią ciszej (a przeciez to te lepiej zrealizowany raczej ...)

Taki Megadeth wydany przez Mobile Fidelity brzmi doskonale na kazdym poziomie głośności ...
Audionemesis VLE, Audiolab mDAC, BP, AKG701, T90, stacj: HEED Obelisk SI
Każda modyfikacja systemu podnosi jakość brzmienia o 2 klasy wyżej. Po pewnym czasie zauważam, że się pogorszyło w stosunku do poprzedniej wersji …

asmagus

  • 4435 / 3912
  • Ekspert
09-11-2010, 14:21
To chyba muzycy w studio w piwnicy, na blokowisku, nagrywający cRAP.

Pierwszy przykład z brzegu - Turnau nagrał nowa płytę w Preisner Studio (Niepołomice)
Same mikrofony kosztują masę kasy, dwa AKG to już 30 000 zł.
A nie jest to jakieś super luksusowe studio raczej.


Sprzęt do dyspozycji:

1. KONSOLA

             CONSOLE NEVE TYPE “VR60” 60 INPUTCHANELS FLYING FADERS



2. ODSŁUCH

             ATC SCM SERIES 400 FRONT – 2 szt.

             WZMACNIACZ  ATC P-4 - 2 szt.

             ATC SPA 24-850

             ATC SERIES 100 ACTIVE CENTRAL– 1 szt.  

             ATC SERIES 20 ACTIVE SURROUND - 2 szt.

             BLISKIE ODSŁUCHY

             YAMAHA 100

             SYSTEM SURROUNDOWY

             MAGTRAX SELECT SOURRAUND TECHNOLOGY



3. MIKROFONY LAMPOWE

             AKG C12 VR – 2 szt.

             Telefunken U47 – 2 szt.

             BRAUNER  VM1 – 3 szt.

             NEUMANN  M 149 – 6 szt.

             NEUMANN  M 147 – 2 szt.

             NEUMANN  U 67 – 1 szt.



4. MIKROFONY

             AEA R44 CNE SN009 –  2 szt.

             NEUMANN – MICROPHONE  U87A – 4 szt.

             SCHOEPS MR4 – 4 szt.

             SCHOEPS MR2 – 4 szt.

             AUDIO-TECHNICA  AT4033 – 2 szt.

             AUDIO-TECHNICA  AT4051 – 1 szt.

             NEUMANN-MICROPHONE  U-89i – 1 szt.

             SHURE  SM 57  –  6 szt.

             SHURE  SM 58  – 1 szt.

             AKG  C 1000S – 1 szt.

             AKG  D 112  – 1 szt.

             EV  N/D 757B DYNAMIC SUPERCARDIO – 3 szt.

             BAYERDYNAMIC   M300TG – 1 szt.

             SENNHEISER   MD 521  –  2 szt.

             SENNHEISER   MD 421  –  2 szt.

             SHURE  MODEL 565 SD – 1 szt.

             MONACOR MODEL  SM4  – 1 szt.

     

 5. PRZEDWZMACNIACZE

             TUBE-TECH MICROPHONE PREAMPLIFIER MP1A – 3 szt.

             AVALON PURE CLASS A-HIGH VOLTAGE-PREAMPLIFIER M5 –  2 szt.

             MILLENNIA HIGHVOLTAGE MICROPHONE PREAMPLIFIER HV-3D – 1 szt.

             GML TRANSFORMERLESS MICROPHONE PREAMPLIFIER –  2 szt.

             AVALON VACUUM TUBE  Vt 737sp  –  2 szt.

             FOKUSRITE ORGINAL MONO MIC-PRE  EQUALISER  ISA 110 – 2 szt.

             DRAWMER 1960  VACUUM  TUBE  COMPRESSOR  PRE-AMPLIFIER – 1 szt.

             FOCUSRITE QUAD MIC-PRE – 1 szt.



6. EFEKTY (REVERBERATION)

             LEXICON 224X DIGITAL REVERBERATOR – 3 szt.

             LEXICON 480L DIGITAL EFECTS SYSTEM  – 1 szt.

             LEXICON 960L DIGITAL EFECTS SYSTEM  – 1 szt.

             AKG BX20E

             T.C.ELECTRONIC M5000 DIGITAL AUDIO MAINFRAME  –  1 szt.

             EVENTIDE  MODEL H3000-D/SX ULTRA-HARMONIZER  –  1 szt.

             EVENTIDE  Model H8000 ULTRA-HARMONIZER  –  1 szt.

             REVERBERATOR DPS-R7 DIGITAL AUDIO    SONY – 1 szt.

             DELAY Szt.DPS-D7 DIGITAL AUDIO SONY – 1 szt.



7. KOMPRESORY

             TUBE-TECH DUAL COMPRESSOR  CL 2A – 1 szt.

             SUMMIT AUDIO INC. DUAL COMPRESSOR LIMITER  DCL-200 – 1 szt.

             TUBE-TECH STEREO MULTIBAND COMPRESSOR  SMC  2B – 1 szt.

             TELETRONIX LEVELING AMPLIFIER MODEL LA-2A  – 1 szt.

             DBX 120A SUBMARMONIC SYNTHESIZER – 1 szt.



8. KONWERTERY

             WEISS ANALOG/DIGITAL PEAKLEVEL  ADC2 – 4 szt.

             BENCMMARK ADC1 – 1 szt.

             BENCMMARK DAC1 – 1 szt.



9. MAC PRO 2 x 3.2GHz QUAD-CORE INTEL XEON 8GBRAM/320GB

              PRO-TOOLS  HD 8.0    32 INP/64 OUP

              DIGIDESIGN  SYNC  – 1 unit

              DIGIDESIGN 192        – 4 unit





10. REKORDERY

             OTARI MV-80 24 TRACK – 1 szt.

             DOLBY SRP  SERIES

             STUDER MULTICHANNEL  TAPE RECORDER  A800  24 TRACKS – 1 szt.

             DOLBY XP SERIES

             STUDER B67 TAPE RECODER – 1 szt.

             DOLBY MODEL 363

             PROFESSIONAL DIGITAL AUDIO TAPE DECK SV-3700 PANASONIC – 1 szt.

             COMPACT DISC RECORDER HHB CDR-850  – 1 szt.



11. SYSTEMY SŁUCHAWKOWE

             SAMSON     SERVO  120a  –  4 szt.

             HARD PHONES DISTRIBUTOR SYSTEM HDS6/E – 1 szt.

             HEADPHONES DT 150 –  20 szt.

             HEADPHONES DT 252 – 40   szt.



12. INSTRUMENTY

             HAMMOND  ORGAN  MODEL L-100

             LESLIE  ORGAN  SPEAKER  MODEL  145

             GRAND PIANO YAMAHA MODEL B

             CLAVINOVA  PF  P-100  YAMAHA

             ACCESS  VIRUS  TI

13. MONITORY

             SHARP LC – 32P50E – 1 szt.

             SAMSUNG LE-32 R|18x|XEN – 1 szt.



14. POZOSTAŁY SPRZĘT

             APHEX  AURAL  EXCITER  TYPE  C2 – 1 szt.

             GLYM    GT 103  PROFESSIONAL – 1 szt.

             CONTROLLER  Midi   COMAND8 – 1 szt.

             Midi  I/0   PROFESSIONAL  MULTI-PORT   Midi  INTERFRACE – 1 szt.

             DYSK  1,5TB Wiebe Tech – 1 szt.

             UPS  APC  SMART-UPS  RT  7500 – 1 szt.

             UPS  ARES  3000 – 1 szt.

             APL G5 – 2 szt.

Vinyloid

  • 2238 / 3578
  • Ekspert
09-11-2010, 14:40
@asmagus

Chętnie bym się pobawił w takim "skromnym" studio :)  
Sprzęt to jedna sprawa ale jeżeli realizator nie wie co z nim zrobić, to mimo wydanych setek tysięcy dolarów efekty będą marne.

szwagiero

  • 2227 / 4365
  • Ekspert
09-11-2010, 14:43
Jasne, ktoś wydaje setki tysięcy dolarów i zatrudnia kogoś kto nie wie, co z tym zrobić... bajki!

asmagus

  • 4435 / 3912
  • Ekspert
09-11-2010, 14:44
Rozmawiałem ostatnio z muzykiem sesyjnym i mówił, ze problemem na ogół jest czas - w Krakowie 45 pln za godzinę w studio, którymś liczą (nie pamiętam w którym) - zdaniem muzyków to duża stawka i przy nagrywaniu płyty pośpiech powoduje te błędy w realizacji. Nie wiem ile w tym prawdy. Tak jak nie wiem ile kosztuje godzina u Preisnera.

Vinyloid

  • 2238 / 3578
  • Ekspert
09-11-2010, 14:47
>> szwagiero, 2010-11-09 14:43:48
Jasne, ktoś wydaje setki tysięcy dolarów i zatrudnia kogoś kto nie wie, co z tym zrobić... bajki!


Doprawdy ? Skąd zatem wziął się ten temat ?

reactor

  • 1639 / 3804
  • Ekspert
09-11-2010, 14:54
>> ogorek, 2010-11-09 14:04:42

Masz na myśli Countdown To Extinction?

reactor

  • 1639 / 3804
  • Ekspert
09-11-2010, 15:02
Odpowiadasz na wpis
>> asmagus, 2010-11-09 14:44:36

To trochę smutne nie sądzisz?

Koszty, koszty i jeszcze raz koszty, 45 zeta za godzinkę? To już teraz wiemy dlaczego Miles nagrał "Kind of Blue" za jednym posiedzeniem :)

Vinyloid

  • 2238 / 3578
  • Ekspert
09-11-2010, 15:14
>> reactor, 2010-11-09 15:02:28
Odpowiadasz na wpis
>> asmagus, 2010-11-09 14:44:36

To trochę smutne nie sądzisz?

Koszty, koszty i jeszcze raz koszty, 45 zeta za godzinkę? To już teraz wiemy dlaczego Miles nagrał "Kind of Blue" za jednym posiedzeniem :)

Floydzi musieli być w takim razie miliarderami bo na nagranie DSOTM dali sobie aż pół roku, jak wszyscy wiemy ze świetnym wynikiem.

szwagiero

  • 2227 / 4365
  • Ekspert
09-11-2010, 15:23
>> Vinyloid, 2010-11-09 14:47:11
>> szwagiero, 2010-11-09 14:43:48
>Jasne, ktoś wydaje setki tysięcy dolarów i zatrudnia kogoś kto nie wie, co z tym zrobić... bajki!


>Doprawdy ? Skąd zatem wziął się ten temat ?

Na pewno nie z niewiedzy realizatora, masteringowca czy innego gościa siedzącego w studiu. To, że ktoś wypuszcza tak zrobiony materiał, a nie inaczej jest często z powodu takiego, że za to mu właśnie płacą i "tak" wymagają, takie są też wymagania wytwórni, rozgłośni radiowych itd. itp. Jemu się to może nie podobać, ale on musi "równać do kreski", bo inaczej nie będzie miał za co chleba kupić.

45 zeta za studio to nie jest chyba dużo, więc niech Ci, którzy je wynajmują nie płaczą, że potem coś jest spieprzone, bo trzeba się spieszyć... albo ma się kasę na wynajem studia, albo się nie ma i się nie nagrywa, albo się nagrywa w domu i nie narzeka, że jakość nie ta! Poza tym efekt o jakim tutaj dyskutujecie może zniwelować do niezłego poziomu masteringowiec na samym końcu, a dlaczego tego nie robi to już jak pisałem inna sprawa.

Rafaell

  • 5033 / 4360
  • Ekspert
09-11-2010, 15:25
Jak ktoś nie ma pomysłu na płytę, wyobraźni muzycznej i dźwiękowej i dopiero w studio  tworzy płytę od 0 i uczy się współgrać  z innymi muzykami to nagranie faktycznie może potrwać i parę lat :) Tomasz Stańko przedostatnia płytę nagrywał we Francuskim studiu nagraniowym i trwało to dwa dni, no bo po co dłużej? każdy zrobił to co niego należało.

Vinyloid

  • 2238 / 3578
  • Ekspert
09-11-2010, 15:48
Skoro jeden z drugim się pod tym podpisuje, to znaczy, że bierze odpowiedzialność za swoją pracę. Jak mu się nie podoba to, co robi, to niech się zajmnie hodowaniem pieczarek. Realizatorów rzeczywiście trudno obwiniać, bo po nich jest jeszcze masteringowiec i to przeważnie on knoci robotę. Czy na własne czy cudze życzenie już mnie specjalnie nie obchodzi.

Rafaell

  • 5033 / 4360
  • Ekspert
09-11-2010, 15:56
Jak coś nie możemy uzyskać z zewnątrz to najlepiej sprawy wziąć  we własne recę, Vinyloid kiedy Twa pierwsza płyta ;)