LOUDNESS WARS - przesterowanie idealne

>> Vinyloid, 2011-04-08 15:59:52
O kurde, od kiedy to audiofilia jest zarezerwowana dla konkretnych zawodów ?
========================

Broń Boże, audiofilami z reguły zostają Ci, co nie mają o audio bladego pojęcia, dla których techniczne określenia brzmią jak zaklęcia :)
Dlatego audiofilia JEST tragedią.

>> Vinyloid, 2011-04-08 16:05:22
Tylko po co je sprawdzają skoro i tak nie słychać różnicy pomiędzy sprzętem audiofilskim i nieaudiofilskim ?
======================

Bo lubią ? Ja lubię czasami popatrzeć na cyferki :)
Warto też patrzeć na pomiary głośników, bo tam fatycznie jest różnie. Te pomiary mówią wiele o możliwościach głośnika w zakresie nie zniekształcania sygnału.

[Vinyloid]

>> Archaniol, 2011-04-08 16:05:42
>> Vinyloid, 2011-04-08 15:59:52
O kurde, od kiedy to audiofilia jest zarezerwowana dla konkretnych zawodów ?
========================

Broń Boże, audiofilami z reguły zostają Ci, co nie mają o audio bladego pojęcia, dla których techniczne określenia brzmią jak zaklęcia :)
Dlatego audiofilia JEST tragedią.



Zaraz się dowiem, że aby słuchać muzyki trzeba mieć wykształcenie muzyczne, najlepiej wyższe, plus doktorat z akustyki.

[Vinyloid]

>> Archaniol, 2011-04-08 16:08:40
>> Vinyloid, 2011-04-08 16:05:22
Tylko po co je sprawdzają skoro i tak nie słychać różnicy pomiędzy sprzętem audiofilskim i nieaudiofilskim ?
======================

Bo lubią ? Ja lubię czasami popatrzeć na cyferki :)
Warto też patrzeć na pomiary głośników, bo tam fatycznie jest różnie. Te pomiary mówią wiele o możliwościach głośnika w zakresie nie zniekształcania sygnału.



Pomiary niewiele mówią o tym jak faktycznie brzmi głośnik, bo to jak brzmi zależy od tego, w jakim zestawie i w jakim pomieszczeniu gra. Co najwyżej możesz się zorientować z wykresu charakterystyki częstotliwości gdzie może znaleźć zastosowanie. Moim zdaniem wykresy są pomocne w ocenie dźwięku głośnika w takim samym stopniu, co jego zdjęcia.

>> Vinyloid, 2011-04-08 16:17:54
Zaraz się dowiem, że aby słuchać muzyki trzeba mieć wykształcenie muzyczne, najlepiej wyższe, plus doktorat z akustyki.
==================
Jesteś jasnowidzem ? Jednak nie :))

żeby słuchać muzyki nie trzeba mieć żadnego wykształcenia, ale żeby o niej pisać, to dobrze jakieś mieć kierunkowe, to pomaga :)

>> Vinyloid, 2011-04-08 16:23:36
Moim zdaniem wykresy są pomocne w ocenie dźwięku głośnika w takim samym stopniu, co jego zdjęcia.
==========================

każdy może mieć zdanie jakie chce, ale i tak liczą się fakty.
Według mnie możesz zachwycać się dźwiękiem kukuruźnika, który ma fatalne pomiary, kto Ci broni ?
Jak na pomiarach wyjdzie, że głośnik ma olbrzymie zniekształcenia, to według Ciebie nie będzie tego słychać ?

[Sim1]

>> Archaniol, 2011-04-08 16:36:33

Tylko jedno pytanko odnośnie tych pomiarów i proszę o pomoc... mam problem która bułka lepsza kajzerka czy razowa... jak mam je pomierzyć by mieć pewność że nie przepłacę i wybiorę tę mniej syfną?

[lancaster]

Paweł, masz gdzieś wodospad i pomiar prostokątem Orionów ?

Pawel, pisać o muzyce może każdy kto posłucha. Tak jak w wielu branżach "spece" często są mniej kompetentni od pasjonatów a i samą muzykę można nie tylko opisywać ale nawet komponować będąc zupełnie głuchym z tego co mi wiadomo....i jeszcze się ludzie zachwycają ze genialnie :-)

Za prostokąt i wodospad Orionów będę wdzięczny.

[Cypis]

>> >> Sim1, 2011-04-08 16:44:30
>> która bułka lepsza kajzerka czy razowa... jak mam je pomierzyć by mieć
>> pewność że nie przepłacę i wybiorę tę mniej syfną?

Wybierz którą chcesz tylko nie pisz, że kajzerka jest lepsza a ten co nie czuje lepszego smaku jest ułomny zaś ten co nigdy nie kosztował ani jednej ani drugiej a się wypowiada przeciwko wartościowaniu bułek jest głupi.

--
Pzdr
Tomek.

[Sim1]

>> Cypis, 2011-04-08 16:51:29

Dzięki za radę, bardzo mądra :). Ale nie usłyszę dla odmiany, że ja jestem głupi jak sobie założę wątek wychwalający smak kajzerek?

[Bacek]

>> Jarek, 2011-04-08 15:28:19
>>Wg mnie w (zintegrowanym) odtwarzaczu CD nie ma żadnego miejsca w ścieżce audio w którym do info z płyty >>dodawane/odejmowane są jakieś dodatkowe informacje (poza tymi które zawarte są na płycie).

>>Jeżeli jest inaczej proszę o podanie gdzie i w jaki sposób odtwarzacz CD może zdobyć dodatkowe informacje o >>wydarzeniu muzycznym zarejestrowanym na płycie.

http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Book_%28CD_standard%29
http://en.wikipedia.org/wiki/Cross-interleaved_Reed-Solomon_coding

Pierwsze miejsce to błędy odczytu. Na płycie zapisane jest trochę więcej informacji niż tylko muzyka. Masz dodatkowo kody korekcyjne, które w pieszej kolejności umożliwiają wykrycie że wystąpił błąd a potem wykorzystywane są do korekcji tego błędu, a jak informacji jest za mało to robiona jest interpolacja (czytaj zgadywanie jak sygnał powinien wyglądać). A ponieważ CD to nie internet i nie tcp/ip tu nie ma retransmisji i kolejnego odczytu, całość leci dalej a jak za dużo błędów to pojawiają się trzaski/przerwy.
Czyli już to na poziomie bitów dac może otrzymywać różne informacje.

Drugie miejsce.
Aktualnie raczej nie ma cdków non\'os (i w zasadzie nie wiele ich w ogóle było), czyli potem bity idą na oversampling, interpolowanie tych napompowanych danych, filtrowanie cyfrowe itp itd. W konsekwencji w do końcowego przetwarzania sygnału cyfrowego na analogowy trafiają zupełnie inne cyferki.

Najprostszy możliwy eksperyment weź 16 bit dac nonos i puść na nim sinus 10k, popatrz co wychodzi na oscyloskopie. A potem podłącz nowy cd z 128 krotnym oversamplingiem i podbiciem do 24 bit. Sygnał na oscyloskopie będzie diametralnie się różnił. Pytanie który to jest ten zapisany na płycie? Jak dla mnie ten pierwszy ale takiego CD raczej nie kupisz bo pewnie tylko pierwsze 14 bitowce tak były budowane fabrycznie.

Abstrahuję w tym momencie czy to jest słyszalne, niewątpliwie jest to mierzalne i nawet widzialne.

[Cypis]

>> Sim1, 2011-04-08 16:55:31
>> Ale nie usłyszę dla odmiany, że ja jestem głupi jak sobie założę wątek wychwalający smak kajzerek?

To zależy jak to napiszesz. Jak będziesz pisał, że bardziej lubisz kajzerki to wątpię. Jak napiszesz, że kajzerki są lepsze a ci co twierdzą inaczej się nie znają i nie zasługują na miano smakofilii to licz się z ripostą.

--
Pzdr
Tomek.

>> lancaster, 2011-04-08 16:51:15
Paweł, masz gdzieś wodospad i pomiar prostokątem Orionów ?
==============
SL nie mierzył wodospadem, bo uważa to za mało sensowne, za to pomierzył wiele innych parametrów zanim dobrał idealne głośniki do Orionów:
http://www.linkwitzlab.com/x-woofer3.htm
http://www.linkwitzlab.com/x-mid_dist.htm

Pomiar prostokątem też nie ma wielkiego sensu. Widziałeś kiedyś prostokąt na wyjściu mikrofonu ? Nie ? Bo nikt nie widział.

>> Piotr Ryka, 2011-04-08 17:56:17
> Jarek, 2011-04-08 15:28:19
No widzisz, Jarek, tak to jest jak się nie wniknie w istotę zagadnienia, a potem nadziewamy się na przykre niespodzianki. To co piszesz brzmi całkowicie sensownie, tylko, że się ma nijak do rzeczywistości. Przyłapałem już na tym XYZPawła
===========

na czym mnie złapałeś ?!? Jak zwykle Ci się wydawało Piotrze :)

>W normalnym odczycie ilość błędów odczytu waha się pomiędzy 15 a 30 procent.

masz jakieś sensowne źródło do tej bzdury ? Wiem, że nie masz :)
Może odpowiesz na inne moje zarzuty ? Kiedyś ? ;)

>> Bacek, 2011-04-08 17:02:47
Sygnał na oscyloskopie będzie diametralnie się różnił.
================

nie wiem co Ty chcesz mierzyć, ale coś chyba nie bardzo Ci wyszło... Standard CD ma określone parametry: zniekształcenia THD na poziomie 0,002%, szum -95dB, co gwarantuje brak zniekształceń. I wszystko na ten temat. A że jakiś CD ma 0,05% ? To nie ma żadnego znaczenia praktycznego. Co najwyżej Ryka będzie dumny :)