LOUDNESS WARS - przesterowanie idealne

[rafaell.s.cable]

>> ZAGRA, 2011-04-07 14:40:20
Jarek słusznie wpisał.

Sprzęt ma odtwarzać a nie budować.

Ja tam nie miał bym nic przeciwko jak by mi sprzęt zbudował nowe pomieszczenie odsłuchowe, no ale marudni jak widzę zawsze się znajdą ;)

>> rafaell.s.cable, 2011-04-07 14:47:12
Ja tam nie miał bym nic przeciwko jak by mi sprzęt zbudował nowe pomieszczenie odsłuchowe, no ale marudni jak widzę zawsze się znajdą ;)

zgłoś się do murarza, będzie pewniej, szybciej i fachowo


Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.

[rafaell.s.cable]

No już wymieniałem okna i nie ma ich kto odebrać fabryczny serwis Sokółka SA 3 miesiące temu zniknął

[Gustaw]

>> Jarek, 2011-04-07 14:15:32
No to ustaliliśmy : na CD-eku za 50 kzł. nawet nagranie MP3/129 wywoła u audiofila orgazm

Ja niczego nie ustalałem, szczególnie w kontekście ceny sprzętu.

[majkel]

>> ZAGRA, 2011-04-07 14:40:20
Jarek słusznie wpisał.

Sprzęt ma odtwarzać a nie budować.

A jak rozpoznajesz kiedy odtwarza, a kiedy buduje, albo burzy?

[Vinyloid]

Po zapachu. Jak się kopci i śmierdzi spalenizną, to buduje lub burzy. Kiedy nic nie śmierdzi to jest neutralny :-)))

[Gustaw]

>> Jarek, 2011-04-07 14:36:26
ha, to dla mnie nowa wiedza
myślałem że odtwarzacz po prostu odtwarza, a tu okazuje się że potrafi on także budować
czy jeżeli się mocno napniemy i kupimy odtarzacz za 150 kzł. to potrafi on zbudować (dźwięk) także bez płyty CD ?

Coś mi się wydaje, że zaburzyły się Tobie proporcje pomiędzy formą a treścią. Dlatego wytłumaczę.
Odtwarzacz czyta cyferki z płyty CD i je odtwarza. Potem te cyferki zamienia, w tajemniczy sposób, na dźwięk. Ten ostatni proces można nazwać konwersją albo, potoczniej, budowaniem.

Możesz zapisać, drobnym maczkiem, że tylko transport CD tak na prawdę odtwarza a typowy, zintegrowany, CD zarówno odtwarza jak i "buduje" :)

[Gustaw]

>> Gustaw, 2011-04-07 15:33:26
czy jeżeli się mocno napniemy i kupimy odtarzacz za 150 kzł. to potrafi on zbudować (dźwięk) także bez płyty CD ?

Masz rację. Płyta CD wcale nie jest konieczna ale nie musimy się napinać bo to potrafią zrobić odtwarzacze za kilkaset złotych. Są takie "odtwarzacze", które nazywaj się media serwery. :)

[Sim1]

>> Gustaw, 2011-04-07 15:33:26

Nie no! To płytek CD się nie słucha jak w matrixie, obserwując zielone kapiące w dół znaczki na ekranie? ;P

[Gustaw]

Oczywiście to było do kolegi Jarosława bo z samym sobą rozmawiam tylko przed lustrem. :-)

[Gustaw]

>> Sim1, 2011-04-07 15:38:44

Nie no! To płytek CD się nie słucha jak w matrixie, obserwując zielone kapiące w dół znaczki na ekranie? ;P

Sam już nie wiem. To wszystko jest dla mnie takie skomplikowane, że się gubię :-)

[misiomor]

Tak się ostatnio dowiedziałem że w dawniejszych wiekach też miało miejsce coś na kształt loudness war. Konkretnie to była wojna na podwyższanie stroju orkiestr - aż do pękania strun w skrzypcach i zdzierania gardeł przez śpiewaków. Nihil novi - wynalazki to w dużej części stare pomysły w nowym opakowaniu.

[fallow]

Odpowiadasz na wpis
>> -Pawel-, 2011-04-07 11:36:34
@Fallow, ok może nieprecyzyjnie się wyraziłem w pierwszym poście, ale chyba już wszystko jasne.

Mój wybór jest kwestią moich własnych preferencji brzmieniowych i nie będę się wdawał w dyskusję o brzmieniu hi-endów bo to nie miejsce na to. Oczywiście dokonując wyboru nie brałem tylko i wyłącznie pod uwagę barwy. Jestem prawie przekonany, że takie AKG K1000 potrafią pokazać znacznie więcej pod kątem neutralności, czy nawet detaliczności, ale nie o to tu chodzi. Po prostu jestem zdania, że lepsze mniej ingeruje w dźwięk niż gorsze, a z Twojej wypowiedzi zrozumiałem, że jest zupełnie odwrotnie.

---

Alez ja do Twojego wyboru nic nie mam ani w jakies dyskusje na ten temat nie chce sie wdawac. Pytalem jedynie o podanie przykladow sluchawek ktore tak samo jak Grado maja _DLA_CIEBIE_ naturalna barwe. Mysle, ze to bardzo konkretne pytanie. K1000 z tego co wiem nie slyszales - ale jestes juz przekonany, ze pokaza jeszcze wiecej niz Grado. Coz, nasuwa mi sie tylko na mysl stwierdzenie "Blogoslawieni Ci ktorzy nie slyszeli a uwierzyli", chociaz wydaje mi sie ze wiem czego szukasz i faktycznie w K1000 moglbys to "miec", pomijajac np. taki bas z GS1000 ktorego K1000 nigdy miec nie beda.

Na a co do Twojego ostatniego zdania, to wlasciwie byloby uzyc zamiast "lepsze" terminu "audiofilskie sluchawki ligi tysiacdolarowej". Ja nigdy nie negawalem tego, ze drozsze gra lepiej. Po prostu od pewnego etapu zaczyna sie dla mnie nie postep a skok w bok. Nigdy nie mowilem, ze Senki DT880 zagraja gorzej niz pchelki bo np. sa drozsze :))

Natomiast w pelni zgadzam sie, ze lepsze powinno mniej ingerowac w dzwiek. Jezeli jednak lepszosc ma polegac np. na zwiekszeniu detalicznosci kosztem innych cech przekazu to na pewno cos takiego nie bedzie dla mnie lepsze, bedzie inne.

[fallow]

Odpowiadasz na wpis
>> Cypis, 2011-04-07 13:02:34
>> Vinyloid, 2011-04-07 12:41:34
>> A już do bólu rozśmiesza mnie - skąd inąd dosć szeroko rozpowszechniona - "prawda" realizatorska,
>> że jak nagranie dobrze zabrzmi na jamniku, to na sprzęcie wysokiej klasy może być tylko lepiej.

Zgadza się.

Fajna muzyczka MP3 płynąca z boomboxa nie zabrzmi lepiej na sprzęcie za 100 kPLN, bo nie ma w niej potrzebnych informacji. Zostały stracone na etapie "masteringu" (czyt. konwersji do MP3). Identycznie jest ze skopaną realizacją. Jak się dynamikę skompresuje to nie da się jej przywrócić, bo część informacji zniknęła. Jak pojawi się cliping to sygnału powyżej odcięcia już nie ma i nie da się go odtworzyć.

--
Pzdr
Tomek.


---

A ja sie podpisze bo w pelni sie zgadzam i z Vinyloidem i z Cypisem :)

Chyba, ze chodzi o jakies specyficzne wlasciwe cechy dla danego sprzetu, np. sam boombox bedzie mial rozlazly bas a zestaw audiofilski go po prostu zupelnie wytnie ;))) to i nie bedzie na co narzekac :)

[-Pawel-]

@Fallow, oczywiście, za neutralne pod kątem barwy uznałbym też do pewnego stopnia HD600, czy SE 2-way PRO. Jednak od pewnego momentu takie różnice stają się coraz mniejsze. Przypominam, że dyskusja zaczęła się na tym, że napisałeś iż GS1000 to mistrz wykrzywiania charakterystyki, przez co nadają się tylko do nagrań zrealizowanych bardzo dobrze, cokolwiek miałoby to znaczyć(tą kwestię mają niedługo rozstrzygnąć Majkel z Vinyloidem :D). Ja wyraziłem, ze jestem innego zdania i myślę, ze na tym można zakończyć tą dyskusję bo nie o tym jest ten wątek. Poza tym to ja już nie szukam, może nie mam po prostu takich wymagań jak Ty, nie czuję od dłuższego czasu żadnej potrzeby zmiany w bok. Przejście z GS1000 na PS1000 to raczej zdecydowany krok do przodu, podobnie jak wymiana wzmacniacza na mocniejszy i żadne głębsze poszukiwania nowego sposobu prezentacji nie są przewidywane. K1000 podałem jako przykład ogólnie znany, ale ok, nie słyszałem więc nie będę więcej już do nich nawiązywał bo się tylko rozmowa niepotrzebnie plącze. Na pewno nie powiem, że grado są idealne, pod każdym względem i dla każdego, po prostu chciałem podkreślić to, że mam świadomość tego iż w pewnych aspektach brzmienia znajdą zawsze znajdą jakiegoś pogromcę. Ale K1000 to raczej i tak nie jest sprzęt dla mnie więc dość już o nich.