Audiohobby.pl

Projekty Troelsgravesen

misiomor

  • 2094 / 5888
  • Ekspert
08-10-2010, 09:29
>> lancaster, 2010-10-08 08:39

"Pisząc omniejszym basie i ejgo dobrym impulsie mam na mysli o co pokazuje mi datasheet (niski qts i mms)
W takich warunkach mamy impuls za zejście. Zawsze jest kompromis. "

Nieprawda. Jeżeli mamy dwa głośniki o takim samym Qts, dostroimy im tak samo BR (w sensie H=fb/fs i alfa=Vas/Vb) a jeden będzie miał niższe fs niż drugi, impuls (prawidłowo - odpowiedź na skok napięcia) będzie TAKI SAM w sensie amplitudy kolejnych przerzutów.

Może i W8 ma niskie Qts, ale to nie jest akurat problemem w innych głośnikach - wystarczy zrobić bardziej podatne zawieszenia. Mały zysk na impulsie BR, duża strata na wytrzymałości na zbottomowanie poniżej strojenia. Dlatego ostatnio modne są zawieszenia sztywniejsze.

magus

  • 20990 / 5889
  • Ekspert
08-10-2010, 09:42
No właśnie: "ostatnio modne są..."

Rehde przekonywał do tego laaaaaaata temu
A wielu innych laaaaaaata przed nim


No ale skoro niektórzy stwierdzili, że jego konstrukcje nie mogą zagrać
To inni musieli poczekać, aż przyjdzie moda
Odszedł 13.10.2016r.

misiomor

  • 2094 / 5888
  • Ekspert
08-10-2010, 10:02
Nie znam argumentacji Rehde, ale musiał powoływac się na coś więcej niż zachowanie się systemu basowego, bo tu jednak zawieszenia podatne mają niewielką, ale jednak przewagę w impulsie, wadą jest tylko wrażliwość na zbottomowanie.

lancaster

  • Gość
08-10-2010, 11:07
misiomor, ale co nieprawda?
Że głośniki z niższym qts mają lepszy impuls(czysto odsłuchowo).
Moim zdnaiem mają.
Objawia sie to tym, ze bas nie ejst "zwalisty" co niektóryz ludzie szukajacy tzw "fundamentu basowego" uznają za brak basu.

Jak temu samemu glośnikowi zwiększę qts to bedzie wrażenie większej ilosci basu kosztem jego jakości ?Nie mowie ze w jakich tam okolicznosciach nei mzoe byc to korzystne albo chocby ze wzgledu na gust mile widziane, neimniej jednak tak to sobei hula.

lancaster

  • Gość
08-10-2010, 11:10
Jak to ładnei okreslił znajomy większosć kolumn ma taki fundament basowy jakby grucha z betonem wywrociła sie na skrzyżowaniu i trzeba było pozbierać ten fundament z 3 przecznic.

magus

  • 20990 / 5889
  • Ekspert
08-10-2010, 11:39
misiomor,

podstawowa argumentacja jest banalna
głośniki o dużym wychyleniu generują wiatr, a nie falę akustyczną

choć latem może to być pewna przewaga
generalnie, co kto lubi
Odszedł 13.10.2016r.

  • Gość
08-10-2010, 11:41
>> lancaster, 2010-10-07 22:08:25

"Bas nie bedzie duzy ale powinien byc bdb kontrolowany ..." - taki eufemizm w jezyku recenzentów oznacza "bas jest umowny, czyli do d ...."


Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.

  • Gość
08-10-2010, 11:48
>> yolaos, 2010-10-07 22:38:16

"a średnica ze dech zapiera" - a bas, a co tam bas

O.K! może trochę nadinpretuję - ale dla mnie dobre wysokie i srednie to niejes problem - rynek jet zawalony monitorkami które ten zakres maja wyśmienity (do tego są przeznaczone). O wile trudniej (wg mnie jest zrobić konstrukcję z dobrym basem). Z dobrym czyli kontrolowanym, ale nie w znaczeniu jezyka recenzentów, bas ma być niski i kontrolowany.


Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.

  • Gość
08-10-2010, 11:51
>> magus, 2010-10-08 11:39:03
głośniki o dużym wychyleniu generują wiatr, a nie falę akustyczną

czyli mamy 2 w 1


Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.

lancaster

  • Gość
08-10-2010, 11:52
Jurek, nie wiem co oznacza w esperanto bo rzadko czytuję.
W ProAc Studio100 też np. nie jest duży ale za to dobry.
8542 zastosowany w tych kolumnach ma najniższy qts z wszystkcih 18-ek Scana (w kazdym razie eglowe miały większy i sie przy nim wlokły, choć schodziły formalnie niżej dając ta miłą dla ucha niejednago audiofila choc nie występująca w przyrodzie podusie aka "podstawa basowa")
Dla mnie bas to impuls o niskiej czestotkliwości. Słabszy impuls oznacza mniej naturalny dźwięk, brak pasma to jego neikompletnosć jak łatwo sie domyslic :-) Dwie różne sprawy.
Po prostu z 22cm woofera ludzie moga oczekiwać wiecej miecha a w przypadku tego głośnika wyglada na to ze konstruktor postawił na efektywnosć - co nie idzie  w parze z niskim zejsciem w dół.
Jezeli głośnik przetwarza pasmo od 40-45Hz to jest to dla mnie w pełni akceptowalne.

magus

  • 20990 / 5889
  • Ekspert
08-10-2010, 11:58
>> Jarek, 2010-10-08 11:51:23
>> magus, 2010-10-08 11:39:03
>głośniki o dużym wychyleniu generują wiatr, a nie falę akustyczną

>czyli mamy 2 w 1


tylko w teorii
a w praktyce żadnej z tych rzeczy nie robią dobrze
Odszedł 13.10.2016r.

misiomor

  • 2094 / 5888
  • Ekspert
08-10-2010, 12:00
>> lancaster, 2010-10-08 11:07

Już dawno oduczyłem się przeceniania jednego parametru w oderwaniu od innych. Powiedzmy że mamy głośnik o jakichś Fs, Vas i Qts. Osłabiliśmy mu magnes przez co Qts wzrosło, powiedzmy że 1.5 raza (Fs i Vas się nie zmieniły).

To ja teraz zakładam że podatność mu wzrosła - tak żeby Qts wróciło do dawnej wartości. Muszę oczywiście założyć że Fs spadło 1.5 raza oraz że Vas wzrosło 2.25 raza (1.5 do kwadratu).  Jeżeli teraz dostroję BR do takich parametrów (2.25 raza większa buda niż na początku, 1.5 raza niższe strojenie), niewiele stracę na impulsie - podatność zawieszeń i jej ew. zmiany są bardzo przeceniane, a gdyby oprócz osłabienia magnesu dać jeszcze bardziej podatne zawieszenie (i takie same H oraz alfa), odpowiedź na skok napięcia byłaby dokładnie taka sama. Oczywiście zyskam na zejściu a stracę na wytrzymałości mocowej. I wydaje mi się że ten zysk na zejściu i większe maskowanie basu średniego niskim są odpowiedzialne za tę subiektywną "gruchę betonu".

lancaster

  • Gość
08-10-2010, 12:12
misiomor, tak jak piszesz ten sam glośnik z większym magnesem(niższym qts) będzie lepeij kontrolował bas.
Poprawi sie impuls, z drugiej strony ktoś moze preferować bardziej poluzowany bas bow  zamian subiektywnie będize miał go wiecej "w kłębie". Kwestia wyboru. Pisze o swoich preferencjach. Wolę odpuścić kilka "sztucznych" Hz na dole.

misiomor

  • 2094 / 5888
  • Ekspert
08-10-2010, 12:40
>> lancaster, 2010-10-08 12:12

Nic takiego nie napisałem. Można tak skompensować mniejszy magnes i wyższe Qts żeby kontrola basu była taka sama jak z większym magnesem. Napisałem jak.

Wiecej powiem - wielki magnes i niskie Qts, takie że Fs/Qts jest powyżej 150Hz (przykładowo) oznacza DENNĄ kontrolę basu (odpowiedź na skok napięcia) jeżeli jednak spróbujemy usłyszeć okolice 40 - 50Hz i zastosujemy strojenie EBS. Oczywiście ostre odcięcie częstotliwości poniżej "kolana" może dawać wrażenie "kontroli" na zasadzie braku maskowania...

lancaster

  • Gość
08-10-2010, 12:52
misiomor, mowimy o wooferach powiedzmy fs 30Hz i Qts 0,24(zdaje se ze taki ma ten W8 Seasa) i np 0,46.