Czego się spodziewać po staxach?

[intuos]

Wlodek ja w sumie regularnie jestem w Lapacha,a  to rzut beretem od Bialego, pozwole sobie sie wprosic na meeting bo chetnie bym zaznal tak chwalonej ekstazy k1000, zabiore swoje 1000 tyle ze YH :)), tak za dwa tygodnie moze byc?

pozdrowienia

[intuos]

tak na marginesie
 
jezeli ktos porownuje staxy do dynamicow, chocby nimi byly k1000 to jest chyba gluchy... jezeli nie czuje jakze podstawowej roznicy w barwie dzwieku.
to jakby porownywac dwa rozne zjawiska fizyczne, przez co wynik doswiadczen pomimo tej samej metodologii daje kompletnie inny wynik.

tak pokrotce opisujac jasny(dla mnie orthofana) dzwiek dynamikow, napomkne ze wynika on z tego ze cewka porusza sie w niejednolitym polu magnetycznym magnesu, ktorego gestosc na roznej wysokosci jest rozna, przez co membrana poruszana przez cewke poddawana jest mili,mikro opoznieniom i przyspieszeniom, dzwiek robi sie nerwowy a przez czlowieka odbierany jako pozornie jasniejszy-dokladniejszy. Nie sa to moje wymysly a naukowe dowody opisane w badaniach. Własnie z tego powodu zapoczatkowano technologie planarna. Dokladniej opisze to zjawisko w watku ortho, w nawiazaniu do nieliniowego poruszania sie membrany w ukladach fostex, lecz tu spowodowanej czyms innym, choc efekt koncowy podobny.

[asmagus]

Czekam na ten opis, z chęcią przeczytam.

[Corvus5]

>> intuos, 2010-06-01 00:58:18

O wiele większe znaczenie ma tu kształt powierzchni membrany. Nieregularności związane z cewką odpowiadają głównie za nieparzystą harmoniczną w słuchawkach dynamicznych i obecnie jest to dobrze niwelowane. W słuchawkach ortodynamicznych masz przede wszystkim inny kształt drgającej membrany. To powoduje różnicę, która polega na rozmywanie się dźwięku, odpowiedzi impulsowej i w efekcie także powstawaniu lokalnych rezonansów na wysokich częstotliwościach.

[asmagus]

Każda technologia ma wady, jakie są technologicznie i dźwiękowo, główne wady ortho?
Myślę, że wady dynamików są lepiej znane.

[Makduf]

>> Max, 2010-05-31 22:43:46

Chętnie odpowiem na Twoje pytania. Obiecałem jednak, że nie będę w tym wątku pisał o "nie-staxach", więc późnym wieczorem skrobnę do Ciebie PW, oki? Tymczasem wracam do pracy.

[aasat]

>> asmagus, 2010-06-01 10:03:56
Każda technologia ma wady, jakie są technologicznie i dźwiękowo, główne wady ortho?

Opis ze strony Beyerdynamic http://north-america.beyerdynamic.com/service/faqs/headphones.html

Orthodynamic acoustic transducers

Another transducer is one that many have almost forgotten: the orthodynamic acoustic transducer. The transducer consists of two grid-like ferrite magnets that are placed directly across from each other at a certain distance, with a curved diaphragm located between them. The diaphragm consists of two layers, between which the (flat) coil is attached. The diaphragm (coil) moves between both magnets (depending on the audio signal), setting the air in motion and generating sound. Orthodynamic transducers also have very precise sound and an extremely low total harmonic distortion. In the 80s, this type of transducer was often used, but it can hardly be found today. The biggest disadvantage was that due to the low forces of the magnets used, only a small amount of sound pressure could be achieved.  


Głowna wadą jest to, ze z powodu słabej siły magnesów nie można wytworzyć wysokiego ciśnienia akustycznego.
Nie do końca rozumiem o co chodzi w tym stwierdzeniu

[Corvus5]

>> aasat, 2010-06-01 12:33:01
>Głowna wadą jest to, ze z powodu słabej siły magnesów nie można wytworzyć wysokiego ciśnienia akustycznego.
Nie do końca rozumiem o co chodzi w tym stwierdzeniu

Choćby to, że powstaje nieliniowość wychyłu względem podanej siły, w efekcie kompresja dynamiki dla głośnych fragmentów, spadek basu lub lub jego barwne stłumienie na tle tłumienia reszty pasma przy głośnych fragmentach. Wysokie w miarę stałe ciśnienie powstaje przy odgrywaniu głośnego basu.

[aasat]

>> Corvus5, 2010-06-01 12:44:25
Choćby to, że powstaje nieliniowość wychyłu względem podanej siły, w efekcie kompresja dynamiki dla głośnych fragmentów, spadek basu lub lub jego barwne stłumienie na tle tłumienia reszty pasma przy głośnych fragmentach. Wysokie w miarę stałe ciśnienie powstaje przy odgrywaniu głośnego basu.

Teraz już wiem dlaczego tak ciężko napędzić ortho, co na słabszych wzmakach objawia się muleniem
Ortho potrzebują dużo prądu aby sprostać słabości wymienionej wyżej.

Większość wzmaków dla słuchawek dynamicznym po prostu nie daje radę.

[aasat]

sorry za offtop

[Rafaell]

Fizyka jest okrutna i dopiero MBF mógłby poprawić tą niedoskonałość orthodynamików nawet najsilniejszy wzmacniacz tego nie naprostuje czym dalej od magnesu tym mniejsza SEM a za tym słuchawki mając cewkę cały czas w jednorodnym polu magnetycznym konstrukcyjnie działają lepiej i cały prąd idzie w prace a nie w straty na pokonywanie rosnącej odległości od magnesu.                      

[Sim1]

>> Rafaell, 2010-06-01 13:00:32
Proponuję wziąć pod uwagę że magnesy są 2 (po obu stronach membrany) i ruch membrany powstaje w całkiem inny sposób niż w dynamikach (inny układ pola, inne siły)...i przenieść dalszą dyskusję do wątku ortho.

[intuos]

Corvus,

Troche zle rozumiesz wade konstrukcji ortho, nie ma nielniiowosci w zachowaniu membrany, dlatego ze membrana pracuje ciagle w tym samym polu, nie przemierza magnesu wzdłuż jak to czyni dynamic, a w przypadku konstucji yamahy liniwosc pracy membrany jest zachowana idealnie.

"Nieregularności związane z cewką odpowiadają głównie za nieparzystą harmoniczną w słuchawkach dynamicznych i obecnie jest to dobrze niwelowane."

 czy rozumiesz na czym polega nie liniowosc poruszania sie w polu magnetycznym magnesu???nieparzysta harmoniczna nie ma tu znaczenia i nic do rzeczy. Jest to zjawisko czysto fizyczne, ktore samo w sobie powoduje dystorsje a nie nieparzysta harmoniczna. Utarlo sie ostatnio na naszym forum uzywanie sformułowania harmoniczna, podczas gdy 99% uzycia tego okreslenia mija sie z celem i przeznaczeniem dla niego.

"W słuchawkach ortodynamicznych masz przede wszystkim inny kształt drgającej membrany."

Niestety ale jezeli tak twierdzisz to nie wiesz na jakiej zasadzie dzialaja drivery w sluchawkach magnetoplanarnych. Podstawa to to ze poruszaja sie w bok a nie w przod i tyl, Marszczac sie powoduja zmarszczki na membranie , tym samym powodujac wypadkowa wektora przod tyl.

"To powoduje różnicę, która polega na rozmywanie się dźwięku, odpowiedzi impulsowej i w efekcie także powstawaniu lokalnych rezonansów na wysokich częstotliwościach."

Spradz odpowiedz impulsowa LCD-2... W zakresie lokalnych , jak to sobie pozwoliles po swojemu nazwac rezonansow to chyba mowisz o innym typie drivera, ktore blizsze jest driverom wstegowym, ktore pomimo podobienstwa sa zupelnie inne niz dwumagnesowe konstrukcje planarne. A prawie robi roznice.

Wracajac do ortho do z posrod calej plejady  znanych ludzkosci rodzajow drivera sa najdoskonalszymi pod wzgledem przetwarzania dzwieku. Moze ci sie to podobac lub nie. mozesz tworzyc teorie wyjete  z palca, z okresleniami z kosmosu, ale tylko osoba nie majaca pojecia o czym piszesz uzna ze jej wiedza jest zbyt mala w stosunku do twojej, uznajac tym samym twoja racje.

Po za cena dynamiki nie maja rzadnych zalet, a wspolczynnik "prawdziwosci"  przekazu okreslony w badaniach NASA jasno mowi gdzie jest ich miejsce. To ze ludzkosc sie nie rozwija nie jest wina braku technologii, a tym ze rzadzi swiatem sztucznie stworzony pieniadz. Ale to juz tak oftopowo.

[fallow]

Ja tylko zapytam gdzie mozna poznac ten wspolczynnik "prawdziwosci" przekazu NASA i o nim poczytac ?

[asmagus]

>> intuos, 2010-06-02 06:45:03

Każdy interpretuje fakty w swoją stronę a nie tylko Orthomaniacy lubią czytać.
Może mam złe info ale jedyne badania jakie znalazłem w publicznej bazie NASA dotyczące słuchawek zatytułowane jest "Orthodynamic headphone - Acoustics  Transduction; acoustical devices for the generation and reproduction of sound  Electromagnetic and electrodynamic transducers" i przeprowadzone zostało w latach 70tych i wczesnych osiemdziesiątych a wyniki opublikowano w lutym 1984 roku.

Jak na mój gust, od 1984 roku wiele mogło ulec zmianie, pojawiły się inne magnesy i tysiące patentów dotyczących słuchawek i reprodukcji dźwięku.