Audiohobby.pl

Kompaktowy dipol na wspólczesnych głośnikach.

lancaster

  • Gość
03-08-2009, 22:20
molibden OK, a jak najprosciej wykonac regulację fazy dla kazdej sekcji ?

Molibden

  • 1906 / 5195
  • Ekspert
03-08-2009, 23:50
S. Linkwitz, all-pass filter, delay circiut: http://linkwitzlab.com/filters.htm#4
_________________________________
Było to na posiedzeniu Biura Politycznego. Tow. Gierek miał powiedzieć:
"Towarzyszu Szydlak przestańcie pitolić i nas oszukiwać! Chleba wczoraj po południu w Warszawie nie było. Chleb towarzysze to jest rzecz święta. Chleb musi być!"Imperialistyczny wróg kusi cię Coca-Colą!

Molibden

  • 1906 / 5195
  • Ekspert
04-08-2009, 00:10
Fazę trzeba dobrać dokładnie tylko dla sekcji wysokotonowej ze względu na przesunięcie centrów akustycznych M-T (lub ją wyrównać cofnięciem tweetera kilka cm na obudowie). Dla sekcji W-M nie wprowadza się elektrycznej korekcji fazy tylko ustala odpowiednią odległość (wysokość) między tymi głośnikami. By zmniejszyć wpływ opóźnienia na charakterystykę amplitudową należy zastosować podział symetryczny IV rzędem.
http://linkwitzlab.com/frontiers_5.htm#V
_________________________________
Było to na posiedzeniu Biura Politycznego. Tow. Gierek miał powiedzieć:
"Towarzyszu Szydlak przestańcie pitolić i nas oszukiwać! Chleba wczoraj po południu w Warszawie nie było. Chleb towarzysze to jest rzecz święta. Chleb musi być!"Imperialistyczny wróg kusi cię Coca-Colą!

lancaster

  • Gość
04-08-2009, 08:00
molibden, co do podziau to oczywiscie 4 rzędem(24dB/oct) np. wg topologii zamieszczonej powyżej.
Jezeli chcialbym aby regulacja fazy była plynna a nie na sztywno 0 na -180 i -180 na -360 to mozna ja wykonac jakoś inaczej niz wg pomysły ze strony Linkwitza ?
W ostatecznści pobawię się w mechaniczna korekcję - zawsze jeden scalak w torze mniej, choć z drugiej strony nie będzie to tak ladnie wygladac jak wszystkie głośniki na plaskiej desce :)
tweetera wowczas po odpowiednim cofnieciu zamontuję do plaszczyzny frontu w WG - co tylko dodatkowo  zmniejszy mu znieksztalcenia dla niskiego podzialu - plusy:
- prostsza zwrotnica
- mniejsze thd

minus:
- koniecznosć zastosowania WG


w ta stronę raczej pójde :)

mordensiur

  • 934 / 5110
  • Ekspert
04-08-2009, 11:17
http://www.euronet.nl/users/temagm/audio/dipolesub.htm

Prawda jest jak dupa i każdy ma swoją...

mordensiur

  • 934 / 5110
  • Ekspert
04-08-2009, 12:31
trochę niefortunnie ustawiłem podpis - w powyższym wpisie powinien być tylko link:)

 


_________________________________
Prawda jest jak dupa i każdy ma swoją...

Molibden

  • 1906 / 5195
  • Ekspert
05-08-2009, 15:27
>Lancaster,
regulację fazy dla suba (części niskotonowej) stosuje się gdy jest on daleko, wo osobnej obudowie niż głośniki pozostałego pasma. Wówczas różnica dróg fali dżwiękowej z obu tych źródeł powoduje zafalowanie wypadkowej charakterystyki amplitudowej. Tak się robi dla zwykłych subów z odcięciem np 12db/okt. (gł. gówne nie filtrowane lub filtrowane np. I rz). Tutaj głośniki są praktycznie w tej samej obudowie. Różnica odległości jest niewielka. Strony podział minimalizuje wspólny zakres grania obu głośników przez co wpływ różnego sumowania i odejmowania się (czyli fazy) przebiegów zależnie od częstotliwości zostaje zminimalizowany w stopniu pozwalającym zrezygnować z regulacji fazy dla suba/sekcji niskotonowej. Tutaj jeden opamp więcej na basie nie robi różnicy, a właśnie dzięki lepszej filtracji może zmniejszyć THD (głośnika średniotonowego) zapewniając mu mniejsze wychylenia, podobnie niskotonowy nie będzie grał w takim stopniu środkiem.
Problemem jest regulacja fazy (wyeliminowanie offestu głośnika na obudowie, który daje efekt dużego, kilkudziesięciostopniowego przezunięcia fazy) dla sekcji wysokotonowej i ma to ogromny wpływ na rozmiar sceny, powodując jej wycofanie i spłaszczenie, a najbardziej na stereofonię i lokalizację źródeł pozornych.
_________________________________
Było to na posiedzeniu Biura Politycznego. Tow. Gierek miał powiedzieć:
"Towarzyszu Szydlak przestańcie pitolić i nas oszukiwać! Chleba wczoraj po południu w Warszawie nie było. Chleb towarzysze to jest rzecz święta. Chleb musi być!"Imperialistyczny wróg kusi cię Coca-Colą!

misiomor

  • 2094 / 5194
  • Ekspert
05-08-2009, 15:35
Zupełnie nie rozumiem po co stosować all-pass\'y.

Kręcą one fazę w stronę "przyczynową" a więc faza opada w stronę wysokich f. Dokładnie to zjawisko występuje w niekoherentnych czasowo głośnikach - a all-pass jeszcze dorzuca do pieca, wprowadzając do tego kolejne wtórniki czy inne wzmacniacze do toru.

Jeżeli jest 45deg przesunięcia fazy przy planowanym podziale - dlaczego nie obniżyć o 1 rzędu któregos filtru?

Molibden

  • 1906 / 5195
  • Ekspert
05-08-2009, 15:46
Trzeba obniżyć rząd filtra dolnoprzeupstowego?
_________________________________
Było to na posiedzeniu Biura Politycznego. Tow. Gierek miał powiedzieć:
"Towarzyszu Szydlak przestańcie pitolić i nas oszukiwać! Chleba wczoraj po południu w Warszawie nie było. Chleb towarzysze to jest rzecz święta. Chleb musi być!"Imperialistyczny wróg kusi cię Coca-Colą!

misiomor

  • 2094 / 5194
  • Ekspert
05-08-2009, 16:55
>> Molibden, 2009-08-05 15:46

To zależy od przebiegu różnicy faz. Jeżeli jesteśmy w zakresie basowym to dominowało będzie kręcenie fazy przez roll-off średniaka (o wyższym niż woofer(y) Fs/Qts) - wtedy lepiej zmniejszyć rząd highpassa. Jeżeli zrobimy to z 4th na 3rd - można wywalić jeden wtórnik. Filtr można zrobić jako 2nd Sallen-Key i dać jeszcze jedną pasywną sekcję CR (z opornikiem do masy) na wejściu tak żeby sprzężenie zwrotne dochodziło do środkowego opornika - charakterystyka Butterwortha albo quasi Linkwitz Riley (złożenie 1st z 2nd Butterworth, -6dB @ Fc definiowane jako miejsce gdzie przesunięcie fazy osiąga połowę asymptotycznego) są do zrobienia metodą optymalizacji, bawiłem się już w to.

Jeżeli dominują efekty geometryczne a więc cofnięcie centrum akustycznego "niższej" drogi i do tego jeszcze mamy blisko roll-off tego przetwornika dający dodatkowy przekręt fazy do tyu, wtedy lepiej obniżyć rząd lowpassa. No ale to będzie raczej wyżej, gdzie IMHO i tak lepiej robić pasywny podział.

Molibden

  • 1906 / 5195
  • Ekspert
05-08-2009, 18:16
U mnie dominują chyba efekty geometryczne. Wcześniej była zwrotnica pasywna I rz. z kompensacją / II rz.
Chodzi o filtry aktywne zwrotnicy IV rz. L-R  (topologia S-K) z podziałem  3kHz, głośniki na jednej ściance w odległości 17.5cm od ich centrów akustycznych w pionie, w poziomie to ok. 2-3cm. Filtr jest tego typu: http://sound.westhost.com/p09_fig1a.gif
Czy wystarczy w części dolnoprzepustowej zmniejszyć jeden kondensator sekcji  np z 2C do C lub z C do C/2 albo w górnoprzepustowej podnieść z C do 2C lub podobną wartość by uzyskać wystarczające (chociaż w przybliżeniu) odstrojenie i ciągłość fazy w punkcie podziału?
_________________________________
Było to na posiedzeniu Biura Politycznego. Tow. Gierek miał powiedzieć:
"Towarzyszu Szydlak przestańcie pitolić i nas oszukiwać! Chleba wczoraj po południu w Warszawie nie było. Chleb towarzysze to jest rzecz święta. Chleb musi być!"Imperialistyczny wróg kusi cię Coca-Colą!

misiomor

  • 2094 / 5194
  • Ekspert
05-08-2009, 18:39
>> Molibden, 2009-08-05 18:16

Nie wiem co najlepiej zrobić - nie znam przebiegu faz uzytych głośników.

Co do zmniejszania jednego elementu - obawiam się że wyniki mogą być nieprzewidywalne, można zresztą zawsze przeliczyć jak zmieni się Fc i Q danej sekcji po zmianie, wzory na Sallen Key trudne do znalezienia nie są, a można też próbować modelować całość darmowym Filter Pro.

Natomiast zmiany o których piszę musiałyby raczej polegać na wypierniczeniu jednego op-ampa z danej gałęzi, usunięciu jednego opornika i konda i ogólnie przerobieniu 4th na dwóch wtórnikach na 3rd albo może nawet 2nd na jednym (nie liczę wtórnika wejściowego).

misiomor

  • 2094 / 5194
  • Ekspert
05-08-2009, 19:00
PS. Jak nie czujesz się na optymalizację 3rd na jednym wtórniku - zawsze można przerobić 2nd na 1st bez wywalania wtórnika - wywalając element "sprzęgający zwrotnie" wyjscie z drabinką i zastąpienie jednego z dwóch elementów połączonych szeregowo zwarciem.

3rd butterworth uzyskuje się przez połączenie 1st butterworth @ Fc z 2nd Chebychev @ Fc (Fc rozumiane jako miejsce gdzie jest 90deg przesunięcia fazy dla 2nd i 45deg dla 1st). W filtrze wypadkowym przy Fc będzie -3dB i 135deg przesunięcia fazy.

Można tez spróbować 3rd quasi Linkwitz Riley - a więc Chebychev\'a zastąpić 2nd Butterworth (Fc takie samo jak dla filtru 1st). Przy Fc będzie wtedy 135deg i -6dB. But stosujemy dla mniejszych przesunięć faz akustycznych (bo przy -6dB będzie on miał więcej niż 135deg) a qLR dla większych róznic fazowych między przetwornikami.

Z drugiej strony 4th LR z obu stron - zawsze można spróbować zrobić na tym akustyczne 6th a więc odwrócić fazę gwizdka. Jeżeli naturalna różnica faz będzie ok. 180deg - wtedy taki manewr ma sens.

misiomor

  • 2094 / 5194
  • Ekspert
05-08-2009, 19:01
PPS. Przez Chebychev powyżej miałem na myśli Q=1 - a więc spadek 0dB przy Fc.

Molibden

  • 1906 / 5195
  • Ekspert
05-08-2009, 22:50
Dzięki Misiomor!
Zamieniłem IV rz. w filtrze dolnoprzepustowym na III rz. i uzyskałem prawie idealną fazę (na tyle na ile to słychać). Tzn. jeden z kondensatorów w sekcji do o wartości 2C zmniejszyłem 6x do 1/3C (próbowałem też bez, do czystego III rz.).
Podejrzewam, że to nieco podwyższa teraz podział i nieco podnosi ch-kę amplitudową w okolicach podziału, tylko ile? Pewnie niewiele. W każdym razie chyba nie będzie przeszkadzać przy odłsuchu nie na wprost, tylko nieco kompensować odziaływanie zbocza filtra zwrotnicy i rolloff głośnika niskotonowego?
Jak duże niezgodności fazy między głośnikami są dopuszczalne w punkcie podziału? Czy powinienem jeszcze skorygować cz. podziału i o ile?
_________________________________
Było to na posiedzeniu Biura Politycznego. Tow. Gierek miał powiedzieć:
"Towarzyszu Szydlak przestańcie pitolić i nas oszukiwać! Chleba wczoraj po południu w Warszawie nie było. Chleb towarzysze to jest rzecz święta. Chleb musi być!"Imperialistyczny wróg kusi cię Coca-Colą!