Audiohobby.pl

Kompaktowy dipol na wspólczesnych głośnikach.

lancaster

  • Gość
03-08-2009, 19:02
mordensiur, slyszalem już peerleesy w odgrodzie i wiem ze nie chcę :)
Caly bajer zeby calosć byla mozliwie jednorodna a jednoczesnie na wysokim poziomie. Wtedy jest fun.
Bas to rzeczywiscie najlepsze co mają O - wiec nie wykluczone ze jego przetwarzaniu została podporzadkowana reszta.
....wogole dobry zrożnicowany szybki  bas to rzdkosć. Najcześciej ten zakres podawany jest jako kontrolowana mniej lub bardziej czestotliwość.

mordensiur

  • 934 / 5110
  • Ekspert
03-08-2009, 19:08
Ten Alphard którego podałeś ma Xmax 1mm - chyba nie przejdzie w basie

Ten będzie lepszy
http://alphard.home.pl/component/page,shop.product_details/flypage,flypage.tpl/product_id,301/category_id,16/option,com_virtuemart/Itemid,6/
kosztuje 200zł, X-max 3,5mm ( bez rewelacji, ale to chyba dobry kompromis) i jest o nim trochę opinii, że dobrze sobie radzi w odgrodzie.

misiomor

  • 2094 / 5194
  • Ekspert
03-08-2009, 19:19
>> lancaster, 2009-08-03 18:41

Dipol zawsze wprowadza swoje zbocze highpass 6dB/okt i dodaje się ono do naturalnego roll-off (Fs, Qts) samego głośnika.

Ponieważ Fs i Qts są zwykle znacznie niższe niż w przypadku OZ, dostajemy spadek SPL zaczynający się całkiem wysoko - jak wiadomo "duża" OZ o niskim Fc i Qtc ma wysokie f3 (w porównaniu z mniejszą budą i Qtc ok. 0.7).  

Razem ze spadkiem dipolowym f3 będzie b. wysokie - i jeżeli już filtrować lowpassem 4th (2*Sallen-Key 2nd), wtedy najlepiej jest zrobić filtrację zaczynającą się dużo niżej, o początkowo łagodnym zboczu (korygującym w.w. spadki SPL), przechodzącym w pełne 24dB/okt dopiero w okolicach podziału. To oznacza 5 parametrów do optymalizacji - wzmocnienie całości (względem średnich i wysokich) oraz Fc i Q obu filtrów Sallen-Key. Powodzenia życzę dla strojenia na ucho... A optymalizacja ma to do siebie że czasem dobry punkt startowy rozstrzyga o tym czy wylądujemy w minimum lokalnym czy globalnym.

Do tego wszystkiego dipol wchodzi w interakcję z pomieszczeniem (wzbudza fale stojące) tylko w jednym kierunku, na swojej osi - za to bardzo mocno, zaburzając pomiary i ew. optymalizację filtru "na ucho" w pomieszczeniu (i tak już trudną, nawet bezechowo). Większość konstruktorów robi jednak optymalizację bezechową (standard do różnych pomieszczeń - skoro konstrukcja miałaby być forumowa to wypadałoby to jakoś jednak zrobić), a potem ew. przestraja pod konkretne pomieszczenie. Wcale zresztą nie jest wykluczone że najlepsze rezultaty osiągnęłoby się optymalizacją bezechową właśnie, z dodatkowym układem "notch" na "sztucznej" indukcyjności, "celowanym" pomiarowo w główny mod pomieszczenia na osi dipola. Albo jakimś bass-trap\'em o dużej dobroci, precyzyjnie wycelowanym w rzeczony mod pomieszczenia.

lancaster

  • Gość
03-08-2009, 19:27
mordensiur, nie upieram sie....15 cali to jak dla mnie za duze zwierze...ma byc z załozenia kompaktowa....

http://reproduktory.tvm-valmez.cz/download/woofers/arn-226-08-8-en.pdf

lancaster

  • Gość
03-08-2009, 19:38
misiomor, nie chce basu robic na ucho :)
Podszełbym do tego w ten sposób, ze :

- łączę równolegle 2 woofery i zapodaje sinus 40Hz(komora), następnie 50, 75, 100 200 i 400.
Na podstawie tej krzywej wyznacze liniową krzywą(uśrednioną) korekty przyjmując docelowa efektywnosc zakresy średniowysokotonowego np 88dB.
Jesli sie okaże ze dla 40Hz korekta wymagaaby łopotania głośnika to stosuję większe/mocniejsze drivery.
Niewielkie korekty załatwi regulacja w zwrotnicy
Jak widzisz takie "łopatologiczne" podejscie do tematu ?




misiomor

  • 2094 / 5194
  • Ekspert
03-08-2009, 19:48
>> lancaster, 2009-08-03 19:38

Unikałbym tych sinusów jak zarazy. Co jeżeli akurat na jednym wyląduje mod komory "bezechowej"? Albo odwrotnie - mod wypadnie w środku między częstotliwościami kolejnych sinusów? Dokładność pomiaru będzie pod psem.

Prędzej już przebzykałbym całość szumem 1/3 albo 1/6 oktawy a najlepiej obydowma - i potem dłużej zamyśliłbym się nad rezultatami.

misiomor

  • 2094 / 5194
  • Ekspert
03-08-2009, 20:08
PS. Można jeszcze zrobić pomiary dla głośników ustawionych raz w jednym raz w drugim kierunku w komorze "bezechowej" (kierunki prostopadłe do siebie). Porównując zyska się lepszą orientację co jest modem komory a co charakterystyką dipola.

lancaster

  • Gość
03-08-2009, 20:12
misiomor, sinus w kilku/nastu miejscach tylko zeby wyznaczyć orientacyjną linie korekcji.
Przyjmę ze w uśrednionym polu ch-ka opada 6dB/na oktawę i może nieco topornie ale przynajmniej mi powinno mi to więcej powedzieć niz wyniki pomiaru szumem.
Z tym ustawianiem dipola w obie strony do pomiaru to super pomysł.
Dzięki.

mordensiur

  • 934 / 5110
  • Ekspert
03-08-2009, 20:38
Lan - masz to gotową zwrotkę z różnymi opcjami korekcji:
http://www.allegro.pl/item691611362_trzydrozna_zwrotnica_aktywna_lanzar.html

Mogłoby się coś takiego urodzić jako forumowe dziecko..

Prawda jest jak dupa i każdy ma swoją...

lancaster

  • Gość
03-08-2009, 21:41
Taki gotowiec to coś jak janbo w pasywnych zestawach :)
Odvięcie 12dB moze byc mao przy niskim podziale.
Kto wie moze zeby uzyskac konkretny bas z relatywnie nieduzych glośników trzeba bedzie dolozyc dodatkowy filtr subsoniczny. Nie wiem tez jak to to jest zaprojektowane i czy bym sie nie wkurzył oglądajac kilomertowe sciezki sygnaowe na dzien dobry....z plusów to oczywiście ten, ze kupujesz i masz :)

To juz prędzej wrzuc jakiś gotowiec dobry i z możliwie szerokimi regulacjami - ew. cos sie zmodyfikuje.

lancaster

  • Gość
03-08-2009, 21:49

lancaster

  • Gość
03-08-2009, 21:52
Ragulacje głośności dla sekcji sredniowysokotonowej widzę są....teraz tylko dobry prosty pomysl na regulacje fazy.
Całość zmontowana smd ultra zwarta na audiofilskiech scalakach...np. evergreen opa2604 :)

Molibden

  • 1906 / 5195
  • Ekspert
03-08-2009, 22:11
Żeby uzyskać lepszą fazę należy sygnał dla C5 brać z wyjścia IC3A, zmniejszy to przesunięcie fazowe między wysokotonowym a średniotonowym. SMD tu nie jest potrzebne, tym bardziej że trzeba stosować wysokiej jakości kondensatory foliowe.
_________________________________
Było to na posiedzeniu Biura Politycznego. Tow. Gierek miał powiedzieć:
"Towarzyszu Szydlak przestańcie pitolić i nas oszukiwać! Chleba wczoraj po południu w Warszawie nie było. Chleb towarzysze to jest rzecz święta. Chleb musi być!"Imperialistyczny wróg kusi cię Coca-Colą!