Audiohobby.pl

Srebrny drut

Arek_50

  • 1130 / 6107
  • Ekspert
07-07-2009, 15:40
Jak dluzszy to warkoczyk Kimbera jak krotki rownolegle wystarczy.Sprobowac mozna jeszcze rezystor 10k miedzy mase i sygnal od strony wzmacniacza i moze byc...kolejne zaskoczenie.

majkel

  • 7477 / 6104
  • Ekspert
07-07-2009, 15:49
Tak wygląda optymalna geometria i materiały. http://www.conducfil.com/NovaWeb/ARCHIVOS/08896%20I.pdf
Wszystko jak ma być - miedź OFC, skręcone żyły, płaszcz ze stratnego elektrycznie materiału, podwójny ekran z pokryciem 100%. W rękach takiego kabla nie zrobisz, zostaje wpychanie sztywnego druta w rurkę. Potem rurkę w rurkę, a potem znowu coś w coś, itd. Przemysłowo kable robi się zupełnie inaczej i na odpowiednich maszynach. Wpychać można prostego druta, skrętkę już nie bardzo, no chyba że sztywną, ale co to za kabel będzie? Fajnie się robi skrętkę wkrętarką, ale znowu nie na sztywnym drucie.

Conducfil SPEAKFIL 8896, do tego dwa komplety neutrik Profi i po robocie. W przeciwieństwie do większości wtyków Profi jest z miedzi, w środku na masie posrebrzany pod łatwiejsze lutowanie, do tego opcja "silent" z wysuwaną masą. Pozostaje kwestia jak taki profesjonalny kabel podłączyć? Ano tak samo jak to robi Oyaide w PA-02 TR - jeden przewód na sygnał, drugi przewód na masę po obydwu stronach, ekran na masę też po obydwu stronach. Żadne "kierunkowe" lutowanie. Kierunkowości można sobie przestrzegać patrzac na napis - źródło wtedy po lewej stronie kabla. Jak nie ma skąd wziąć Conducfila, to można spróbować podobny konstrukcyjnie Cordial CMTOP222 i zalutować tak jak napisałem. Niestety, nie testowałem go, ale to drugi tak zrobiony kabel jaki znam. Podobny geometrycznie jest jeszcze Acrolink 6N-2030II Pro.

Gabriel

  • 1229 / 5901
  • Ekspert
07-07-2009, 15:55
Ja używam czegoś takiego, co prawda to miedź OFC, ale..."10k miedzy mase i sygnal od strony wzmacniacza" o którym to wspomniał Arek - może być zaskoczeniem dla niektórych w przypadku sprzętów lampowych i wysokich impedancji wejściowych ;)
W jednym z baaardzo kosztownych IC zaopatrzonych w puszkę widziałem ten myk + kondensatorek ;)

Gustaw

  • Gość
07-07-2009, 16:02
W którą stronę idzie dźwięk z tym "10K na masę i na sygnał" ?
Przyznam, że trochę mi to już zbytnio działanie korektora przypomina ale jeżeli działa cuda to czemu nie ;-)


Jeszcze a propo\'s podpięcia ekranu. Jeżeli ekran ma m.in. zbierać brudy to chyba sensownym aby te brudy odesłać w stronę wzmacniacza a nie w stronę DAC-a, czyli podłączenie ekranu z jednej strony. Oczywiście jest to myślenie laika ale na zdrowy chłopski rozum  :-)

Gabriel

  • 1229 / 5901
  • Ekspert
07-07-2009, 16:14
>> GustawKorektor, korektor ;)
Rezystor -> osłabia to wpływ kabla jako filtra dolnoprzepustowego z okazji obecności wysokich impedancji wejscia/wyjścia a tym samym bardzo duzego juz wpływu pojemności samego kabla.Kondensator -> kształtowanie brzmienia np. w stronę wymuszonego "ciepła"Rezystor + kondensator -> j.w.
~~~~~~~~Przy ekranie podpianym tylko z jednej strony, tą stroną będzie wzmacniacz.~Dobrze, że to Gustaw jest autorem bieżcego wątku... ;)

Arek_50

  • 1130 / 6107
  • Ekspert
07-07-2009, 16:17
Nie "na" tylko jeden -miedzy- mase a sygnal czyli rownolegle .Wymusi on wieksze natezenie pradu i zwiekszy  odpornosc na zklocenia.

Gustaw

  • Gość
07-07-2009, 16:21
Jeżeli tak to może dać od razu 50k ? ;-)  Gdzie kończą się plusy tego rozwiązania bo domyślam się, że odporność na zakłócenia się zwiększy ale coś innego się popsuje ?

Gustaw

  • Gość
07-07-2009, 16:28

Gabriel

  • 1229 / 5901
  • Ekspert
07-07-2009, 16:31
>>arku, tak, pomiędzy masę a sygnał od strony wzmacniacza, ale to już wpływa na wartość impedancji widzianej przez źródło, jednocześnie zmniejsza wpływ pojemności kabla na zjawisko powstania filtra dolnoprzepustowego - ot, nie będzie tak tłumić wysokich częstotliwości.
Najgorsza sytuacja jest w przypadku, gdy impedancja wyjsciowa źródła jest wysoka oraz impedancja wejsciowa wzmacniacza jest wysoka. Wtedy wpływ pojemności kondensatora na tłumienie wysokich częstotliwości jest największy.Dołożenie rezystora pomiędzy sygnał a masę od strony wzmacniacza zmniejsza impedancję i wpływ pojemności kabla na dźwięk tym samym zmieniejszając osłabianie wysokich częstotliwości. To tylko o to biega. Dlatego właśnie w liniach transmisyjnych dąży się do bardzo małej impedancji żródła i niskiej impedancji wejścia wzmacniacza. To zapewnia odporność na zakłócenia. Nie prąd.
Mój wzmacniacz ma impedancję wejściową o wartości około 5~7 kilo omów. CD ma bardzo małą wyjsciową. System nie łapie słyszalnych zakłóceń np. buczenia, pomimo braku ekranowania.

almagra

  • 11519 / 5759
  • Ekspert
07-07-2009, 16:33
Dokładnie o to chodzi !

majkel

  • 7477 / 6104
  • Ekspert
07-07-2009, 16:39
Zrobiłem kiedyś taki eksperyment, ale z nieco niższą rezystancją. Wynik eksperymentu potwierdził, że był to głupi pomysł. Dźwięk się zrobił zbity, jasny i pozbawiony trójwymiarowości.

Gabriel

  • 1229 / 5901
  • Ekspert
07-07-2009, 16:45
>> majkelJeżeli się przegnie, to fakt, można być "zaskoczonym" w tę "drugą stronę" ;) Można np. zbyt mocno obciążyć źródło dźwięku, z lampami to jeszcze gorzej może być, bo wpłynie to choćby i na wzmocnienie danego stopnia.
Jeżeli robi się to dokładnie, i bez przesady to efekty moga się spodobać.>>Gustaw, jak połączysz ekran z masą tylko od strony wzmacniacza, to masa nie bedzie "pływać".
Zakłócenia jakie zaindukują się w ekranie pod postacią prądu nie beda mieć wpływu na sygnał audio, nie zmieni sie potencjał masy audio, tej masy "pod ekranem"Wpinając odwrotnie taki kierunkowy kabelek dojdzie do tego, że zakłócenia jakie zaindukują się w ekranie "spłyną" do masy żródła, potem przez masę do wzmacniacza.  Takie myki stosuje się np. w sprzęcie gitarowym. Nie ma potrzeby pchać się w to zawsze i wszędzie.

Gabriel

  • 1229 / 5901
  • Ekspert
07-07-2009, 16:46
>>Gustaw, to już podchodzi pod offtop, czy jeszcze nie ?  ;)

Gustaw

  • Gość
07-07-2009, 16:50
Gabriel,
>>Gustaw, to już podchodzi pod offtop, czy jeszcze nie ? ;)

No co ty ? :-)  Absolutnie nie !
Jako laik próbuję sobie to jakoś powoli w głowie składać ale już widzę, że w wielu kwestiach nie me jedynie słusznej drogi.

almagra

  • 11519 / 5759
  • Ekspert
07-07-2009, 16:52
Majkel,tak jak mówi Gabriel,są to objawy poszerzenia od góry,zawężenia od dołu i pogorszenia dynamiki w wyniku przeciążenia stopnia sterującego.