Audiohobby.pl

Zwrotnica aktywna do Open Baffle i nie tylko

Molibden

  • 1906 / 5901
  • Ekspert
26-06-2008, 20:34
To jak skorygować żeby uzyskać lepszą fazę? Na który głośnik dać niższy II, III rząd filtra?
_________________________________
Było to na posiedzeniu Biura Politycznego. Tow. Gierek miał powiedzieć:
"Towarzyszu Szydlak przestańcie pitolić i nas oszukiwać! Chleba wczoraj po południu w Warszawie nie było. Chleb towarzysze to jest rzecz święta. Chleb musi być!"Imperialistyczny wróg kusi cię Coca-Colą!

misiomor

  • 2094 / 5900
  • Ekspert
26-06-2008, 22:08
>> Molibden, 2008-06-26 20:34

W tym celu trzeba niestety spojrzeć na przebiegi faz akustycznych użytych przetworników - a najlepiej różnicę fazy między midwooferem a tweeterem..

Na pionowej ściance jest coś w stylu 130 stopni (gwizdek do przodu) w okolicach 2kHz, poniżej - trochę mniej, powyżej - więcej - 180 stopni przy 3.3kHz, 270deg przy 6.5kHz, 360deg przy 10k. Przesunięcie gwizdka do przodu plus akustyczny roll-off midwoofera.

W takich warunkach jest IMHO na dwoje babcia wróżyła - chcąc dostać akustycznie 4th całosci, na gwizdku wahałbym się między 2nd a 3rd dla gwizdka i pewnie dałbym łagodne 3rd (quasi Linkwitz Riley a więc złożenie 2nd Butterworth i 1st Butterworth, oba z f3 tam gdzie planowane f6 filtru). W takim przypadku przy 2k mamy przesunięcie fazy równe 130st (głośniki) i 135 stopni (filtr 3rd). Razem prawie 270st a więc filtr woofera musiałby dokręcać tylko 90. A więc 2nd order LR. Przy 3.3kHz będzie tak - highpass da ok. 90st do przodu, lowpass - 120 do tyłu a więc razem jest 210 stopni różnicy. Akustyka dokłada się do tego ze 180st a więc idealnej zgodnosci może nie ma ale 30 stopni różnicy to jeszcze nie tragedia. Przy 10k - highpass daje 30deg do przodu, lowpass jakieś 160deg do tyłu a akustycznie mamy 360deg - tutaj dopiero dostaniemy coś zbliżonego do przeciwfaz (choć przy bardzo niskim SPL midwoofera - tam jego naturalny roll-off tnie już dość mocno) - dlatego zresztą w pasywnej zwrotce być może filtr "popsuty" dałby nieco lepsze rezultaty w dziedzinie faz.

To są wstępne wartości dla tej kombinacji przetworników (wybranej mocno arbitralnie), trzeba by się tym jeszcze pobawić pod kontrolą symulacji żeby dostać porządne i płaskie SPL.

misiomor

  • 2094 / 5900
  • Ekspert
26-06-2008, 22:18
PS. Nie przeliczyłem co się stanie przy 6.5k - a więc lowpass da 150deg do tyłu, highpass 40deg do przodu a więc razem 190dego od filtrów, jeszcze 270deg od akustyki tak więc mamy jakieś 100deg nadmiaru fazy. Tym niemniej to jeszcze nie są przeciwfazy, wpływ midwoofera na łączne SPL będzie zbliżony do neutralnego.

misiomor

  • 2094 / 5900
  • Ekspert
27-06-2008, 13:24
No to trzeba mierzyć samemu. Albo uznać że wyższy rezonans XT19 (w połączeniu z podziałem np. 2.5kHz) pokręci fazę nieco mocniej i akustyczne 6th na elektrycznych 4th wyjdzie nieco lepiej niż w mojej symulacji.

tallica

  • 12 / 5886
  • Nowy użytkownik
27-06-2008, 13:30
No tak, ale w domu można to zmierzyć poprawnie? WM61a i Speaker Workshop?

Lenny

  • 70 / 5867
  • Użytkownik
27-06-2008, 19:02
>> tallica

Nawet jeśli znajdziesz gdzieś przebieg fazy, to przy innej obudowie - wzajemnym położeniu głośników może być już inaczej.

>>misiomor

W aktywnej można przecież dokręcać fazę all-passem ;]




Lenny

misiomor

  • 2094 / 5900
  • Ekspert
27-06-2008, 19:17
>> tallica, 2008-06-27 13:30

W SW można to jak najbardziej zmierzyć a nawet zamodelowac zwrotnicę. Pamiętac nalezy jednak o kilku rzeczach:

- typowe czasy bramki nie pozwalają na pomiar wiarygodny poniżej 1kHz co tutaj nie ma wielkiego znaczenia. Ważne jednak żeby nie próbować kompensować baffle step na podstawie tych pomiarów - lepiej zamodelować go przy pomocy edge.

- filtry aktywne można modelować jako pasywne, nie mierząc impedancji głośników tylko dając rezystancję jako obciążenie, a elementy filtrów obliczyć z podręcznikowych wzorów - charakterystyki SPL i fazy będą praktycznie identyczne z aktywnymi.

misiomor

  • 2094 / 5900
  • Ekspert
27-06-2008, 19:36
>> Lenny, 2008-06-27 19:02

Jeżeli spróbuję np. kręcić fazę midwoofera do tyłu owym all-pass\'em, dostanę jakieś przesunięcie przy fc - powiedzmy że brakujące 50deg przy 2k w przykładzie powyżej - co oznacza konieczność zastosowania all-passa z fc przy ok. 4k. A więc mamy coraz większe przesunięcie fazy w miarę jak jedziemy w górę z częstotliwością - a to jest dokładnie odwrotnie do tego czego byśmy chcieli celem uniknięcia tych przeciwfaz przy 6k - z all-pass\'em ten problem przesunie się niżej i będzie bardziej dokuczliwy.

Jeżeli spróbujemy kręcić all-pass\'em fazę tweetera do przodu, fc all-pass\'a wyjdzie przy 1k i zaczniemy mieć problem z przeciwfazami również poniżej podziału.

All-passy niestety kręcą fazę w strone "przyczynową" i dlatego tak ich nie lubię, wolę dobrać rzędy filtrów a nawet tego czy tamtego popsuć dając np. szeregowe RC zamiast gołego C. All-pass zreszta nie zwalnia nas od obowiązku pomierzenia tych cholernych faz celem dostrojenia owego wynalazku.

tallica

  • 12 / 5886
  • Nowy użytkownik
20-10-2008, 17:24
Na diyaudio.com znalazłem dość ciekawy projekt zwrotnicy (PCX \'88). Czy ktoś robił coś podobnego? Zamiast 2n5566 można dać 2sk170.

tallica

  • 12 / 5886
  • Nowy użytkownik
20-10-2008, 19:24
Kolejne schematy dyskretnych opampów :)

Tomq

  • 62 / 5213
  • Użytkownik
01-01-2011, 15:45
Do zwrotnic aktywnych koniczeny jest przedwzmacniacz? Czy wystarczy ze bede regulowal glosnosc potencjometrem na kablu sygnalowym idacym do zwrotnicy aktywnej?

Molibden

  • 1906 / 5901
  • Ekspert
15-01-2011, 20:55
Nie jest potrzebny jeśli na wejściu zwrotnica ma jakiś opamp służący jako bufor, wzmacniacz, dopasowanie impedancji, a uzyskiwane poziomy głośności mieszczą się w porządanym zakresie regulacji. Wówczas można posłużyć się nawet pasywką.
_________________________________
Było to na posiedzeniu Biura Politycznego. Tow. Gierek miał powiedzieć:
"Towarzyszu Szydlak przestańcie pitolić i nas oszukiwać! Chleba wczoraj po południu w Warszawie nie było. Chleb towarzysze to jest rzecz święta. Chleb musi być!"Imperialistyczny wróg kusi cię Coca-Colą!