Tuning Modyfikacja Marantz CD56 CDM2/29 TDA1541 - prośba o pomoc

marivs · 09-08-2009, 20:22

sprawdź zasilania wokół TDA +/-15V +5V

>mag,
Coraz bardziej przekonuję się do tego, że w całej tej zabawie z przeróbkami nie ma większego znaczenia czy wstawisz NOS/OS podmienisz DAC z TDA1541 na "A" itd. bo jeśli napęd odczyta poprawnie dane to te w końcu trafią do przetwornika w postaci cyfrowej. DAC oczywiście przerobi je na analog i od tego momentu należy zacząć zabawę z całym tym wielkim "upgardem". Jeśli stopień wyjściowy będzie słaby a FET i Dietmar jest słaby (wg mnie) to nie można oczekiwać na wielkie WOW.
Tutaj byłbym skłonny to zupełnie innego rozwiązania niż "klejenie" wątpliwie działających układów ze stron www. Osobiście podszedłbym do skopiowania stopnia wyjściowego ze sprawdzonego odtwarzacza, np. z modelu NAD\'a C540. Bazuje on na OPA2604, jeśli ktoś chciałby się bliżej przyjrzeć to obecnie podobny układ wykorzystuje Rotel RCD-06 (po ~10 latach skorzystali z podobnej topologi co NAD DAC+wyjście: PCM1716E+2604) jednak zastosowane komponenty przez NAD, chociażby ELNA Cerafine wokół OPA są wg mnie lepsze i dlatego chciałbym skorzystać z ich pomysłu.
Cały układ wyglądałby mniej więcej tak: sygnał z TDA1541A wrzucony na aktywną konwersję i/u przez NE5534 (OPA604?), tutaj przydałoby się dopasować napięcie wy. do wartości ok 0,5-0,62 Vpp (podobnie do tego jakie występuje na wyjściu PCM1716E) a dalej już kopia układu z NAD\'a.
Można zadać pytanie dlaczego uczepiłem się wzm. operacyjnych zamiast elementów dyskretnych? Otóż na dyskretnych jest mniej życia coś na wzór skali amplitudy 1-10: na dyskretnych gra to poprawnie ale w skali 0-5 a na operacyjnych 1-10.

To sobie monologa strzeliłem :)

mag2211 · 09-08-2009, 20:45

Uff. Działa ;)

Miałeś rację. Podczas wymiany TDA odkleił się pin -15V. Zalutowałem i gra. Teraz mam wsadzony TDA1541A i jest lepiej na pojemności kondów przy OSC ok 750pF niż przy 500pF. Ale zastanawiam się czy nie lepiej dać jeszcze więcej skoro była poprawa po zwiększeniu pojemności. A wersja "A" gra zdecydowanie lepiej. Dźwięk przyciąga uwagę. Jak się osłucham to powiem więcej.

Nie twierdzę że dobry OPA zagra gorzej od FETa. Może i jest tak że wystarczy do tego CD dobrać inny WO i będzie gitara. Ale ze wszystkich prób które wykonałem FET Fikusa wypada lepiej niż OPA2604. Zwłaszcza po dodaniu tych kondów na RCA. Ociepliło to trochę dźwięk.
Nie wiem jak FET Dietmara bo nie mam już czasu się bawić w szukanie usterki.

Odnośnie twojego pomysłu to jestem chętny kuknąć co to jest za cud, ale jako że jestem zielony bez schematu nic nie ruszę ;) Poza tym cena budowy i czas. Teraz ide do szpitala na tydzień to tym bardziej.

Ale cieszę się że działa przynajmniej FET Fikusa i w połączeniu z TDA1541A gra to naprawdę fajnie. Podoba mi się.

Dzięki wszystkim za pomoc i rady. Bez Was nic bym nie zrobił ;)

marivs · 09-08-2009, 21:07

Z FET możesz spróbować usunąć 220uF - jak się przyjrzysz dokładnie na str. Fikusa to na zdjęciu "gotowca" również nie ma tego tantala.

mag2211 · 09-08-2009, 22:03

220uF to elektrolit. O jakim tantalu mówisz ??

Molibden · 10-08-2009, 00:11

> marivs, 2009-08-09 20:22:41

a jak ten stopień wyjściowy w NAD C540 wygląda?
Osobiście wywalam wszystko po szybkim I/V (NE5534 był może dobry 25 lat temu, potem był C4570) więc OPA604 czy OPA134, AD797 są tu odpowiednie. Diltracja DP nie jest mi potrzebna, to załatwiają obowiązkowe kondensatory na wejściu końcówki mocy ograniczające pasmo i stabilizacja częstoliwościowa oraz kondensator w NFB. Korzystam ze zwrotnicy aktywnej więc sygnał przechodzi przez 3-4 opampy, po co więcej? Dla sekcji niskotonowej i tak filtr ucina wszystko pow. 3kHz z szybkością 18-24dB/okt., dla wysokotonowej już takiego cięcia nie ma ale NOS czy nie NOS składowe w.cz. nie przeszkadzają.

Liniowy poziom napięcia można uzyskać już s topniu I/U odpowiednim doborem R konwersji. Większa wartość - większe napięcie zgodnie z zależnością U = 071*I_DAC*R_nfb [V RMS].
Ograniczenie napięcia w stopniu U/U ma sens tylko w przypadku woniejszego opampa lub jeśli chce się maksymalnie skrócić czas konwersji (ustalania). Wtedy można dać np 2-3x mniejszy rezystor a czas ustalania się skróci, chociaż nie przekroczy się orgraniczeń DACa czyli jakiś 200-350ns. O ile przy takim czasie (350ns) do uzyskania pełnego skoku 6Vpp potrzeba opampa z SR 20V/us to ograniczając ten skok do 2Vpp wystarczy taki z SR 6V/us. Biorąc pod uwagę potrzebny zapas szybkości opampa może się to okazać korzystne jeśli mamy wolniejszy układ (SR NE5534 wynosi 13v/us). Później to można wzmocnić, ale dysponując szybkim opampem z SR=20-50V/us można już w tym stopniu uzyskiwać poziom liniowy lub większy.

marivs · 10-08-2009, 11:14

Stopień wyjściowy w NAD C541 wygląda jak na schemacie... jeszcze nie porównywałem czy jest identyczny (wartości elementów) z tym, który posiada C540 ale topologia jest taka sama i na pierwszy rzut "oka" są do siebie b. podobne.

Molibden · 10-08-2009, 17:12

Nie podoba mi się ten filtr, jest 3 rzędu i nisko odcięty, ok. 30kHz.
Stopień wzmocnienia potrzebny jest tylko dla DACa z niskim i napięciowym poziomem wyjściowym jak PCM1716.
DAC z wyj. prądoym go nie potrzebuje poza przypadkiem opisanym przeze mnie wcześniej.
Jeśli już to fltrować II rz. Bessel około 90kHz w topologii Sallen-Key, jak na powyższym schemacie, ale z pominięciem członu 1.5k i 2700pF oraz wzmacniacza wstepnego.

marivs · 10-08-2009, 18:32

Filtr nie ma się podobać ale ma robić to do czego został stworzony a w tym przypadku spełnia swoją rolę wyśmienicie (wg mnie).

Molibden · 10-08-2009, 20:33

Zrób symulację, u mnie z Simetrixa wychodzi że ten filtr ma -5.5dB@20kHz i ponad 80 stopni przesunięcia fazowego. Dużo lepiej to wygląda jak się zmieni kondensator 4.7n na 330 do 470pF.

Molibden · 10-08-2009, 20:34

Dodatkowo 100pF C352, C353 to za dużo, wystarczyłoby 5-22pF.

marivs · 10-08-2009, 22:33

Sugerujesz, że "chłopcy" od Nad\'a skopali układ?
-5,5dB na skraju pasma to b. duża wartość jednak podczas odsłuchu nie brakuje mi na górze żadnych dźwięków, chociaż... takie strojenie sugerowałoby znany brytyjski "style" -> mocna średnica i obecne ale nie grające pierwszych "skrzypiec" wysokie tony. Zawsze można je "odetkać" zmianą C.

Molibden · 10-08-2009, 23:38

Hm zrobiłem jeszcze raz symulację i wyszło mi inaczej, -3dB @35kHz, ale nadal to trochę nisko cięte. Koło 20kHz jest lekkie podbiecie 0,4dB.

marivs · 13-08-2009, 23:24

Pobawiłem się trochę w DipTrace i jak kiedyś mnie przypili (będzie czas na zabawę) to być może zmontuję, uruchomię i wszczepię stopień wyjściowy z Nad\'a C541 do starego Philipsa CD820. Układ oczywiście nie jest identyczny z tym w odtwarzaczu - inaczej rozplanowane elementy oraz zamienione strony (lewa/prawa); brak zasilania (może jeszcze dorobię) oraz dorzuciłem prostą zamianę i/u poprzez opornik: tutaj 215R - być może za duża wartość ale wg wzoru podanego przez Molibdena daje to niecałe 0,6V a 0,62Vcc byłoby odpowiedniejsze dla pełnej skali (0dB). Może gdzieś jest błąd i czegoś nie zrozumiałem - tak też może być :P

Molibden · 14-08-2009, 00:44

A co przyjmujesz za 0dBfs? Poziom wejściowy karty dźwiękowej czy umowne 0.775V RMS? Dla mnie właściwy poziom to jest standard wyjścia CD, czyli ok. 2VRMS, 5.6-6Vp-p. Prąd I uot TDA przyjmuję za 2mA, 4mA p-p, co odpowiada 1.4-1.5k R konwersji.

Molibden · 14-08-2009, 00:53

Jeżeli chesz zastosować stopień z NADa do Philipsa to pierwszy opamp możesz wykorzystać jako I/U. Kondensator 100pF zmniejszyłbym kilkukrotnie.
Rezystor 215R to za dużo dla pasywnej konwersji z TDA1541, tam się daje koło 68ohm więc i tak sygnał trzeba wzmocnić około 20x.