Audiohobby.pl

Forumowe kolumny - aktywna część

pascal

  • 38 / 5724
  • Użytkownik
20-05-2009, 09:15
Czy są dostępne aplikacje umożliwiające testy w drugą stronę ?. Czyli np. na wyjściu karty muzycznej generowany jest np. biały szum do tego wyjścia podłączamy wejście filtru. Do wyjścia filtru podłączamy wejście karty muzycznej i przy pomocy jakiejś aplikacji sprawdzamy na jakiej częstotliwości filtr tnie i z jakim tłumieniem ?.

Chodzi mi o taki schemat podłączenia:

[Generator] (wyjście) --> (wejście) [FILTR] --> [FILTR] (wyjście) --> (wejście) [Karta muzyczna + odpowiedni soft]

Nie jestem oblatany w temacie, byłbym wdzięczny za podanie nazw aplikacji, jeżeli takie znacie.

cadam

  • 4401 / 6105
  • Ekspert
20-05-2009, 09:27
np. RightMark Audio Analyzer

janko

  • 186 / 5709
  • Aktywny użytkownik
21-05-2009, 14:53
Taki mały problem na który radzę uważać.
W sytuacji kiedy końcówka gra po wyłączeniu do rozładowania kondensatorów w zasilaczu, a zwrotnica wyłączy sie pierwsza generuje pik stałonapięciowy, który końcówka wzmacnia.
Efekt dla wysokotonówki może być opłakany..
Błyskawiczne odłączanie głośników, muting końcówki, albo kondensator separujący między zwrotką a końcówką bedzie konieczny..
Macie inny pomysł?

pascal

  • 38 / 5724
  • Użytkownik
01-06-2009, 12:44
Wykonałem pierwszy prototyp zwrotnicy 2way 12db/okt. Wykonałem wersje z dwoma  Lo Pass i 1x Hi Pass, tylko dlatego że stosując 1 wzmacniacz jako buffor został mi 1 wolny. To na tym wolnym zrobiłem jeszcze Lo Pass o mniejszym zakresie regulacji.

Przy zastosowaniu potencjometrów 22k regulacja Hi Pass i Lo Pass jest w zakresie od 1500Hz do ponad 5000Hz. Natomiast drugi Lo Pass ma zakres od 50Hz do 450Hz (ale można zrobić inny wymieniając kondensatory 150nF na inne).

Płytkę przygotowałem tak że można układ zasilać  napięciem pojedynczym lub symetrycznym (zależnie od tego czy się wlutuje dzielnik rezystorowy i odpowiednio przełoży kondensatory na wejściu zasilania). Aktualnie przeprowadzam testy odsłuchowe na zasilaniu pojedynczym napięciem 12V z Aku i o dziwo wszystko działa ok :).

Jeżeli mają koledzy jakieś uwagi to z przyjemnością wysłucham.

JANKO: zastanawiałem się nad tym o czym napisałeś i znalazłem dość proste rozwiązanie. W torach wyjściowych filtru trzeba wstawić przekaźnik, który zewrze końcówki podczas wyłączenia napięcia zasilającego. Wzmacniacze mają zabezpieczenie przed zwarciem na wyjściach i wejściach a dodatkowo opornik 100ohm ograniczy prąd jaki może tam przepłynąć aby nie uszkodzić układu.

Muszę jeszcze przemyśleć tą koncepcje ale wydaje się słuszna :).

janko

  • 186 / 5709
  • Aktywny użytkownik
01-06-2009, 13:41
a oto moja wersja!
Testowałem wcześniej różne odcięcia na cyfrowej zwrotnicy aktywnej, dlatego moja jest bez regulacji odcięcia bo to już docelowa. Tylko potki do wzmocnienia poszczególnych dróg.
Schemat mam bardzo podobny (12db/okt), z tym że trzy drogi (@340, @2814Hz). Jeden NE5532 robi średniaka drugi Hi&Lo. Docelowo dojdzie jeszcze bufor wejściowy.. długie kable, rózne źrodła - musi być!

Zasilam to z drugiego odczepu trafa bez stabilizacji. i jestem zaskoczony: w głośnikach zupełna cisza!

->pascal
problem trzasku przy wyłączaniu rozwiązałem mutingiem końcówek przez włącznik głowny, aczkolwiek przy odłączeniu wtyczki z sieci...:/ lepszy będzie przekaźnik.
Sposób ze zwarciem wyjść dość chamski nie uważasz?:)

Na zdjęciu: na dole filtry u góry potrójna końcówka mocy.

janko

  • 186 / 5709
  • Aktywny użytkownik
01-06-2009, 13:42
.

janko

  • 186 / 5709
  • Aktywny użytkownik
01-06-2009, 13:49
..oczywiście w głośnikach cisza kiedy cisza ma być, żeby nie było;D

pascal

  • 38 / 5724
  • Użytkownik
01-06-2009, 14:59
Janko: możesz narysować schemat jak rozwiązałeś regulację wzmocnienia na poszczególnych drogach filtru ?. Zastanawiałem się nad czymś takim: http://sound.westhost.com/p81-f2.gif , ale nie chciało mi się doprojektowywać na płytce jeszcze jednego wzmacniacza i prototyp wykonałem bez regulacji wzmocnienia. A słyszę że ARV 104-03/4 muszę wyciszyć o przynajmniej 3db.

Filtr zasilasz z zasilania pojedynczego ? A jakim napięciem ?. Bo u mnie aktualnie filtr na dzielniku rezystorowym dostaje po +-6V na wzmacniacz i się zastanawiam czy nie dać mu więcej.. nie wiem czy to coś poprawi.


janko

  • 186 / 5709
  • Aktywny użytkownik
01-06-2009, 16:03
->Pascal
nie możesz dać regulacji wzmocnienia przed OPAmpem filtrem, bo to wpłynie na pracę filtra.
Najlepiej przed wejściem na końcówke mocy.
Zasilam z podwójnego jak na schemacie poniżej, ale z dzielnika jak u Ciebie też może być. U mnie +-14V, ale minimum to jakies +-3V.
A co chciałbys poprawić?
Ogólnie zauważyłem że napięcie zasilania nie wpływa w żaden zauwązalny sposób na pracę układu.. dopóki nie przekroczysz napięć granicznych;)

pascal

  • 38 / 5724
  • Użytkownik
02-06-2009, 10:03
Janko: Jasne że nie mogę wsadzić potka przed filtr, ale za filtrem (tak jak na schemacie, który wstawiłem)  mogę wsadzić jeszcze jeden wzmacniacz, który będzie albo podbijał, albo tłumił sygnał. Ale z lenistwa pomysł odstawiłem na inny termin. Ma to ten plus że nie wpływa na impedancje wyjścia.

Wracając do pomysłu wyciszenia filtru przekaźnikiem zwierając do masy wyjścia. Nie jest to zły pomysł, gdyż nawet twoja regulacja "głośności" filtru działa dokładnie na tej zasadzie. Pełne wyciszenie to zwarcie wyjścia do masy. Ja na twoim miejscu wsadziłbym jeszcze rezystorek 100ohm  na wyjście opampa. Tak na wszelki wypadek, aby zbyt duży prąd tamtędy nie przepłynął. Chodź i bez tego działać będzie prawidłowo :).

Potencjometr na wejściu do końcówki już mam :). Tylko jest stereo. Bo do tej pory 2 kostki TDA1558q robiły mi za 2 wzmacniacze stereo. Ale chyba aby nie komplikować sobie całego układu wywalę ten potek stereo i wsadzę 2 montażowe. Szkoda tylko że nie widziałem nigdzie 25k potencjometrów, bo taką impedancje ma wejście TDA1558/1554Q.

Zaskakujące jest to że taki prosty układ zasilania bez stabilizacji nie wpływa na pracę filtru. Będę to musiał u siebie przetrenować :).






janko

  • 186 / 5709
  • Aktywny użytkownik
02-06-2009, 14:50
teoretycznie do każdej sekcji (regulacji wzmocnienia też) wskazany jest bufor wiadomo... no ale bądźmy ludźmi! w końcu dopiero testujemy:)

Na tej stronce jest sporo ciekawych sposobów na wykorzystanie wzmacniaczy operacyjnych:
http://www.linkwitzlab.com/filters.htm#4
Myślę o zrobieniu korekcji opóźnienia (do suba) - pozycja 4 i equalizacji obudowy zamkniętej (poz 9).
Polepsza w zasadzie wszystko i może dać niezły pałer budzie zamkniętej (oczywiście z dobrym głośnikiem:)
co o tym sądzisz?

Molibden

  • 1906 / 6106
  • Ekspert
02-06-2009, 16:34
Rezytancja potencjometru (źródła) powinna być mniejsza niż impedancja wejściowa obciążenia, jeśli więc nie stosujesz bufora to daj potencjometry 5k (lub 10k). W ten sposób uzyskasz jakieś tam dopasowanie, impedancja sterująca będzie o 1 rząd niższa niż wejścia a to jest już OK.
_________________________________
Było to na posiedzeniu Biura Politycznego. Tow. Gierek miał powiedzieć:
"Towarzyszu Szydlak przestańcie pitolić i nas oszukiwać! Chleba wczoraj po południu w Warszawie nie było. Chleb towarzysze to jest rzecz święta. Chleb musi być!"Imperialistyczny wróg kusi cię Coca-Colą!

pascal

  • 38 / 5724
  • Użytkownik
09-06-2009, 12:03
Janko: Dzięki za podrzucenie schematu twojego zasilacza. Zastosowałem takie podłączenie zwykłego zasilacza symetrycznego na 7815 i 7915. Z jednego uzwojenia trafa jeden przewód podłączyłem do Masy zasilacza natomiast drugi skrosowałem na wejścia mostka prostowniczego. Działa pięknie i dzięki temu nie musiałem szukać miejsca na jeszcze jedno trafo. W sumie już kiedyś widziałem gdzieś to rozwiązanie, ale jakoś nie wpadłem na to że w tym układzie też zadziała.

Nie miałem styczności z dużą ilością kolumn w obudowie zamkniętej. Te które słyszałem raczej dobrze nie brzmiały. Nie wiem jak equalizacja może wpłynąć na jakość dźwięku takiego projektu.

Ja wreszcie po wielu bojach i wybojach odpaliłem wersje beta monitorów aktywnych.

Za końcówki robią 2 płytki z TDA1558Q. Przed nimi jest filtr 12db/okt. Z filtracji jestem zadowolony. Ale TDA1558Q szumi i słychać to lekko w wysokotonówkach. Nie chciałem kupować drugiego TDA1554Q, bo akurat na stanie miałem jeszcze jedną 1558Q, ale 54 nie szumi :).

W monitorkach wsadziłem ARV 104-03/4 i ARN 100-10/4 Tesli.

Teraz się zastanawiam czy próbować upchać wszystko w monitorki (trafo i płytki zasilacza, filtrów i końcówki), czy może dorobić suba i tam wszystko ładnie schować. Tylko wtedy do głośników będą lecieć 2 pary przewodów.

Ogólnie jestem zadowolony z projektu. Jeszcze mi tylko zostało dorobienie jakiegoś wydajnego stabilizatora do końcówek TDA1558Q (mam wolne 1 uzwojenie w Toroidzie 17V)  i będę myślał co tu nowego zmontować.

Jak ktoś jest zainteresowany to mogę udostępnić projekty płytek, do zasilacza symetrycznego, filtrów 2way, wzmacniacza na TDA155x.

abuq1

  • 51 / 6105
  • Użytkownik
09-06-2009, 12:53
co do dwóch par przewodów idących do monitorków to nie koniecznie.
Możesz zastosować przewód cztero-żyłowy, np. Cordiala

janko

  • 186 / 5709
  • Aktywny użytkownik
09-06-2009, 19:34
hehe no ladnie, ladnie Pascal!
Jeśli chodzi o umiejscowienie elektroniki ja jestem za tym, żeby wszystko wpakować w kolumienki - typowe aktywki. Będą wtedy zupełnie niezeleżne.. tymbardziej, że moje są większe i 3-drożne, więc raczej nie mam wyjścia.

Myślę też o zbudowaniu takiego pasywnego selektora z regulacją głośności do którego powpina sie rózne źródła, a ten bedzie go posyłał na kolumny i suba (wszystko na niskich sygnałach oczywiście).

Jeśli chodzi o budę zamkniętą to wiadomo, że może sie nie podobać bo nie ma linowego zejścia.
Słyszałem jednak zamknięte suby B&W z krzywymi korekcyjnymi dla ludzkiego słuchu i nie mogłem wyjść z podziwu co one wyrabiają!!
Małe i bardzo mocne - te słowa opisują je najlepiej.
Zero furkotu z B-R, bdb impuls to niezaprzeczalne zalety tego rozwiązania.

Dopóki nie znajdę Mocnego i odpowiedniego głośnika basowego do obudowy zamkniętej nie biorę się za to:)