Nowa strons ScanSpeak po podziale Tymphany...

[misiomor]

Ja myślę że oni już kombinowali nad dwupierścieniówką o większej średnicy. I nic z tego nie wyszło, bo taki głośnik to właściwie same zawieszenia.

Dopóki wszystko jest małe - wychylenia czy rozmiar fałdy (cewka -> mocowanie) jakoś to jeszcze gra - choć przy niskich f zaczyna się kicha na poziomie SPL bezproblemowym dla kopułek (o lepszej kierunkowości na dodatek).

Dokąd nie wymyślą jakichś materiałów o niezwykłych własnościach (nanorurki może?)  nie sądzę żeby dwupierścieniówki zrobiły jakąś wielką karierę poza obecnym "skokiem na kasę" w postaci oferowania takich gwizdków w wyższych liniach Scanspeaka.

BTW - głośnik spod linku to samochodówka.

[misiomor]

Jeżeli natomiast sam miałbym się bawić w WG - zwróciłbym uwagę na skromną kopułkę D2004/6020. Może nawet dałaby się ożenić z WG-300 Monacora bez piłowania tegoż (mogą być kłopoty z powtarzalnością takiej operacji). Trzeba by tylko wyciągnąć hexagrid, co nie wiem czy jest w ogóle możliwe. Sensowne rozmiary, może zeszłoby toto do 1.3k, a więc z RS225S-8 mogłoby dać sensowne 2-way.

[mordensiur]

Widziałem projekt, gdzie ktoś zamiast tweetera w Orionach wstawił XT19 z 8-10\' WG. Według opinii autora grało to wcale nie gorzej przy podziale na 1,3kHz.
A WG Daytona są w stałej sprzedaży w Polinku - przynajmniej wersje 8 i 10\'.

A widzieliście, że ta berylowa kopółka SS kosztuje prawie 2kzł? Usher berylowy nie był wclae lepszy od rs28a. Ten ostatni byłby fajnym kandydatem, ale on ma rozmiar 1,25\' i mogą byc problemy z zamontowaniem w standargowym WG.

[mordensiur]

Wypowieź autora:
you basically just described my speakers (pic posted earlier in thread). A Vifa XT19 loaded by a waveguide XO\'d to a Seas W22 8" midbass @ 1.3k 48db/oct. Just as you said the roll off on the tweeter begins much higher than that to compensate for the 10+ db boost in output at 1.3k. Using an 8" driver avoids (somewhat) the inevitable cone breakup of a large dia. driver at higher frequencies. The other benifit of this approach is that the waveguide limits the dispersion of the tweeter to a much closer match to the midbass which is starting to beam (at 1.3k). The directivity of the entire system is (more) constantly decreasing with frequency, avoiding abrupt changes in the off axis response and power response of the system.

I zdjęcie:
http://www.diyaudio.com/forums/attachment.php?s=&postid=587955&stamp=1109786542

[misiomor]

Po pierwsze to nie wiem po co te dwupierścieniowe wynalazki. Niby WG (a właściwie to filtr korygujący charakterystykę) odciąży je go wychyleń ale kopułka i tak może byc lepsza.

WG Dayton - ja nie wiem czy one nie są za bardzo estradowe - głębokie z mocno "rurowym" wlotem.

Beryl - jak wszystko zresztą - trzeba umiejętnie zaaplikować. Już zwykłe aluminium pokazuje że jedni umieją zrobić kopułkę (wraz z cewką napędową) z break-up przy 27k (Seas) i charakterystyką równą do 20k, podczas gdy innym peak ląduje przy 20k (tanie wynalazki mierzone przez Audio). A beryl jest cholernie trudny do formowania... Dopóki ktoś nie zmierzy berylowego Scana w porówaniu do innych kopułek, nie dowiemy się co jest naprawdę wart.  

[mordensiur]

Trzeba się nieźle napocić, aby jednym przetwornikiem obsłużyć pasmo powyżej 1kHz. Poza Heilami nic chyba nie da rady. Zostają tylko alternatywne technologie.

Cena berylowego Scan Speaka jest trochę absurdalna (nawet na tle znacznie nieadekwatnych do jakości cen wyrobów Scan Speaka). Za 400 taniej można mieć diafragme Beymy TPL150 która bez problemu osiągnie 1,3kHz. W dodatku dając nadzieję że zabrzmi subiektywnie lepiej niż kopułki - (przynajmniej tak mnie to leży na podstawie odsłuchów głośników wstęgowych i magnetostatów). Tym niemniej przy takich cenach trzeba już mieć pewność co do możliwości i jakości głośnika zdobytą nie tylko na podstawie materiałów reklamowych producenta.


PS. Który SEAS ciągnie do 20kHz bez spadku? Ja w nich widzę jednak spadek na skraju pasma wywołany chyba dużą sztywnością membrany?

[misiomor]

>> Qubric_, 2009-06-27 08:46

"Który SEAS ciągnie do 20kHz bez spadku?"

Choćby 27TBFC/G:

http://audioheuristics.org/measurements/Testing/SS6600_peerlessHDS/SS6600_PeerlessHDS.htm

Dołek w karcie katalogowej pochodzi od wygładzania.

[misiomor]

Co do Beymy TPL-150 - jej rezonans widoczny w karcie katalogowej jest przy 1.3k. Może i dociągnie ona tam bez dużych zniekształceń, ale może być sporo zabaw z fazą akustyczną - spadek poniżej rezonansu jest większy niż nawet 18dB/okt co by zresztą sugerowało jakieś przedmuchy albo cholera wie co.

Jeżeli sam miałbym wielkie parcie na jeden przetwornik obsługujacy pasmo 1k - 20k (albo nawet od 800Hz) to spróbowałbym jednak zaaplikować T29MF001 "Magnum" w płytkim WG (w stylu DXT) o średnicy 10". Ten gwizdek ma wszystko czego potrzeba - ferrofluid, Xmax, tłokową membranę, brak odbić wewnątrz struktury napędu (widoczne przy 1.5k na wykresach impedancji berylowego Illuminatora). Może nawet dałoby się zrobić 2-way z Excelem W26FX. Cały problem to profil i wykonanie takiego WG.

[piotrsz]

Nie załamujcie mnie.

Dołek na skraju pasma świadczy o tłokowości pracy membrany. Wzrost impednacji układu elektrycznego Re Le głośnika obiniża efektywność na skraju pasma. Inaczej jest dla membran z tkaniny gdzie umiejętne zaprojektowane mają podbicie od dzielenia się membrany w punkcie spadku wynikającego z parametrów Re Le.

Podobnie jest na niskośredniotonowych. Seasy alu. mają SPL opadające razem ze wzrostem impedancji (dla f > 200-400Hz). A np. Peerless HDS Nomex 4 cale ciągnie równe SPL z powodu idealnego niemal zsynchronizowania spadku SPL od Re Le ze wzrostem od dzielenia się membrany. Natomiast dla HDS\'a 6.5 cala już im się średnio ta sztuka udała.

[misiomor]

>> piotrsz, 2009-06-27 11:06

Zależy jaki dołek.

- Break-up potrafi być poprzedzany dołkiem w stylu "cisza przed burzą" który pochodzi od zjawisk falowych w membranie, ale jeszcze nie zsynchronizowanych na tyle żeby objawić się peakiem rezonansowym. Przykład - Peerlessy XXLS, w metalowych kopułkach ten dołek jest bardzo blisko break-up

- Dołek przy 23k na charakterystyce 27TBFC/G widoczny w pomiarach Marka K (i w połączeniu z wygładzaniem dający wrażenie ostrego spadku SPL już przy 20k w karcie katalogowej) pochodzi IMHO nie od Levc, tylko od tego przezroczystego krążka z folii przyklejonego do hexagridu, mającego obniżać sam break-up. Metalowe gwizdki bez tego wynalazku (29TAF/W, Magnum) nie wykazują takich anomalii mimo podobnego Levc.

 

[Rafaell]

Pomierzona Beyma TPL-150

Może teraz proszę o komentarze
                 

[mordensiur]

To trochę z innej beczki, ale co powiedzie o takim przetworniku:
http://www.htguide.com/forum/attachment.php4?attachmentid=12397
http://www.htguide.com/forum/attachment.php4?attachmentid=12398  ( jeśli linki nie wchodzą, to trzeba je wkleić i usunąć średnik )

To cudo kosztuje 60$ na dodatek.

Tang Bandy? Lepsze są chyba wersje 2 calowe coś takiego może http://www.tb-speaker.com/detail/1230_04/w2-802se.htm
Misiomor wspominał kiedyś o łączeniu trzech wysokotonowych w układ o nazwie THX. Nie pamiętam o co wtedy chodziło, chyba żeby trzy głośniki promieniowały falę jak jeden. Z takimi Tang Bandami moznaby tego spróbować?

PS. Ta Beyma i tak leje wszystkie domowe wynalazki wstegowe w tej cenie. A rezonans jest słabo zaznaczony. Wersja z tubą jest jeszcze lepsza ;)

[mordensiur]

Mając na myśli domowy wynalazek wstęgowy masz na myśli coś takiego?:
http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?threadid=104748

Zwróć tez uwagę na charekterystyki kierunkowe tego TB którego wkleilem. Szerokopasmowce w tym względzie raczej nie grzeszą.