Ranking kabli głośnikowych do 60 zł/mb

Bo prądowi dla różnych częstotliwości wystarczają różne przekroje przewodnika. Wysokotonowy nie potrzebuje takiego grubego kabla jak niskotonowy. A do kolumny dochodzi pełno pasmowy sygnał.

Teoretycznie zmniejszenie długości kabla  - czyli równoważne ze zwiększeniem przekroju - zmniejszającego rezystancję ma jakiś tam wpływ na działanie urządzenia.
Co prawda zmniejszenie rezystancji kabla w typowych warunkach domowych jest niezauważalne w porównaniu z impedancją kolumn głośnikowych... Ale np. dodaje się z rezystancją pasożytniczą cewki filtru dolnoprzepustowego w zwrotnicy. Może więc powodować (teoretycznie) jakieś zmiany w dobroci układu rezonansowego. z drugiej strony ma też wpływ na wzmacniacz... Tylko w ilu wypadkach taka zmiana na tyle zmniejszy tłumienie filtra i pogorszy DF wzmacniacza żeby stało się to odczuwalne w brzmieniu???

Moim zdaniem niewiele. A to o czym napisałeś Cir, wynika raczej z oczekiwania zmiany... Zamieniałem kiedyś Audio Strem AC-50, który w moim odczuciu brzmiał brudno i szorstko - na Van Den Hul Clerwater, który wydawał się znacznie bardziej wygładzony i pastelowy w brzmieniu...
I było fajnie, ale kiedy po kilku miesiącach zmieniłem kable z powrotem na AC-50, to musiałem mocno wysilić wyobraźnie by usłyszeć jakąś różnicę.

Tak naprawdę na zmianę brzmienia maja większy wpływ zmiany atmosferyczne niż zmiana kabelka. A większość tego co słyszymy wynika z tego co chcemy usłyszeć - np. AC-50 był miedziany z połową żył emaliowanych i po prostu wyglądał brudno - więc grać "musiał" brudno ;) A Clearwater, jak sama nazwa wskazuje oraz kolor srebrzonych żył i dwa razy wyższa cena - "musi" grać gładko jak płynąca woda źródlana :)))

[Bruce]

Kable głośnikowe powinny przekazywać sygnał tak, aby nie zniekształcać charakterystyki przenoszenia w układzie wzmacniacz-głośniki. Ponadto nie powinny niepotrzebnie zużywać mocy wzmacniacza. W praktyce obie te cechy można sprowadzić do minimalizacji oporności przewodu. Najczęściej przyjmuje się, że wartość rezystancji kabla nie powinna przekraczać 1-2% impedancji znamionowej głośnika. Aby osiągnąć taki efekt, trzeba dobrać grubość kabla do jego długości. Można przyjąć, że rezystancja 1 metra kabla miedzianego o przekroju 6 mm2 wynosi 5,7 milioma.  Przy krótszych, 3-metrowych przewodach wystarczą przewody o przekroju 2,5 mm2. Metr takiego przewodu ma oporność 13,8 milioma - 3 m to 41,4 miliomy.

(wygrzebane w sieci)

[Bruce]

>> Qubric_, 2008-03-16 09:30:29
 A Clearwater, jak sama nazwa wskazuje oraz kolor srebrzonych żył i dwa razy wyższa cena - \\"musi\\" grać gładko jak płynąca woda źródlana :)))

Eee... Qubric_ a może powinieneś pogadać z lancasterem i zostać dyr. działu (1 osobowego) sprzedaży pow. reklamowej na audiohobby... widać że łapiesz o co chodzi w marketingu :)))
________
mniam...

[yolaos]

Kimber 4PR wykopał mi Resona, idealnie zrónowazony dzwięczny, bas z wysmienita gradacją bez dudnienia, poprostu do słuchania muzyki, wpadł mi w rece przez przypadek , jestem ciekaw jak drozsze kable Kimbera sie zachowują, acha przegne jak napisze ,że Kondo cos nie tego grał przy nim? Ale po wątku Elberotha o podróbach kabli to nie jestem pewien czy Kondo to Kondo

[Bruce]

Errata DMM Reson - 49 zł/mb
Monitor Atmos Silver 195 - 30-32 zł/mb
Kimber PR4 - 26 zł/mb
________
mniam...

[Bruce]

Właściwie tytuł tego tematu powinien brzmieć:
Najlepsze kable głośnikowe w cenie do 60 zł/mb

DMM Reson - 49 zł/mb
Monitor Atmos Silver 195 - 30-32 zł/mb
Kimber PR4 - 26 zł/mb
________
mniam...

[Mr. Zydelek]

>> Qubric_, 2008-03-15 20:31:43
ledwie się pojawiłeś i już pierdolisz bez sensu

:):)
Pojawiłem się razem z Tobą.

Twoje wpisy odnośnie kabli są teoretyczne.
Czy miałeś okazję sprawdzić osobiście parę dobrych kabli? Gdyby tak było zmieniłbyś zdanie a zaczął sie zastanawiać dlaczego słyszalnie mają wpływ na całokształt brzmienia.

Mi w ocenie nie mają znaczenia parametry kabla. Nie zastanawiam się nad cyferkami. Kabelek albo mi się podoba albo nie. Jeśli coś piszę na temat kabla to są to informacje sprawdzone odsłuchami a nie kwestionowanie czegoś czego się nie miało w ręku:)

Natomiast warto bawić się przekrojami, długościami itd.
Miłej zabawy życzę.

[Bruce]

Założyłem ten temat, bo chciałem poznać opinię innych użytkowników.
Zobacz Zydelek, że Qubric wypowiedział pewną tezę (cyt. z pamięci): że w przedziale 10-50 zł/mb różnic się nie usłyszy... poza tym od siebie dodam, że pozostaje jeszcze delikatna sprawa okablowania wewnętrznego kolumny (tj. wew. kolumny), co z tego, że się podłączy kabel za 8000 zł/mb kiedy w środku jest jakiś Technocabel made in China (czy coś w tym guście). Właściwie wymianę okablowania powinno się chyba zacząć od wnętrza kolumn... ale tu znowu powstaje kwestia co to za kolumny, bo jak na kiepskich przetwornikach to nie ma to sensu. I tak wyobraźmy sobie sytuację w której ktoś kupuje (zostańmy na pułapie budżetowym) np. 1,5m Kimbera 4TC (120 zł/mb) rozdziela na dwa kabelki po dwie nitki i kabluje wysokotonówkę. Wydał ok 200 zł a wyskotonówka to np. Vifa DX25TG czy to ma sens?

ps. właśnie siedzę i "porównuję" Kimbera PR4 (26 zł/br) z VdH MC CS 122 Hibryd (ok. 50 zł/mb)... no i kurdę nie słyszę różnicy, WIDZĘ natomiast różnicę, bo VdH wygląda imponująco i ten złoty napisik, za to Kimber bardziej się będzie podobał kobietą bo znika w systemie... optycznie :)) Ja jednak skłaniam się ku opinii Qubrica_ przynajmniej w przedziale cenowym do 60zł/mb

Dobra Bruce - skoro tak chcesz, to Van den Hul Clearvater - 30 zł/mb

Uważam, że jest super kabel bo "wykopał" mi Audiostreama AC-50 - po 15 zł/mb. Choć jest to oczywista oczywistość gdyż DROŻSZE oczywiście MUSI być lepsze...

Co prawda z Gothamem czy Sommerem szans on nie ma - ale przecież temat brzmi "ranking" kabli do 60 zł/mb albo jak wolisz "najlepsze kable głośnikowe do 60 zł/mb... Co oznacza tyle że w tej klasie "najlepsze" są te które znajdują się bliżej tych granicznych 60 zł. od tych które znajdują się dalej - to oczywista oczywistość ;)




PS. Nie zupełnie chodzi o to . W przedziale powyżej 60 zł. też się różnic nie usłyszy, a o ile sie je usłyszy to nie będą rozróżnialne. Co jednoznacznie wskazuje że znaczenie kabli jest marginalne. Wszelkie dyskusje na ten temat wzięły się z potrzeby zarabiania pieniędzy przez kolorowe pisemka i producentów wszelkiego gówna, które w jego zazwyczaj stosowanej cenie było nieopłacalne. Wystarczyło trochę posrebrzyć i od razu aaaach! jak pięknie grało... I zamiast 3 złotych kosztowało 30 (co jest tym bardziej intratne, że uncja srebra nadal stoi po 16 USD, a w kablu jest go może za 1/4 centa). W dodatku zupełnie nie wiem skąd i kiedy pojawiły się takie osądy (takie suburban legend) że największe znaczenie w brzmieniu odgrywają kable głośnikowe??? Jeszcze 15 lat temu każdy recenzent który  się chciał do kabli dotknąć twierdził że owszem coś tam słyszy ale po zmianie interkonektów RCA - i co jest to tyle sensownym twierdzeniem, ze względu na znacznie mniejsze poziomy sygnałów przenoszonych przez RCA, a więc i spodziewany wpływ ich jakości powinien być bardziej odczuwalny w brzmieniu.

[zoltar7]

Zgadzam się z tobą Qubric.
Nie dziw się popularności tematu kabli, producenci odpowiedzieli tylko na zapotrzebowanie rynku, bo łatwiej jest wymieniać kable co parę tygodni niż np. wzmacniacz. Reszta to gra rynkowa... wiadomo np. że w studiach nagraniowych stosuje się kable dobre ale wcale nie takie drogie do nagrania tego co później audiofile odtwarzają w "systemach" z kablami często za setki USD :)) Nie ma takiej możliwości, aby to co weszło było lepsze od tego co wyszło.
Pozdr.

zoltar7
jest mozliwosc, mozesz slyszec wiecej na plycie niz realizator na cd audio , ktore wypuszcza, tyle ze realizator ma do czynienia z gestym formatem i kable moze miec gleboko w d... bo  slyszy wiecej informacji, pozniej nastepuje kompresja, splaszczenie , pozbawienie dynamiki, barw i dostajesz swoje cd audio, najprostszym rozwiazaniem byloby przejscie na geste , mniej skompresowane nagranie ale nikogo w sensie masowego klienta jakosc stereo nie interesuje, my stoimy na przegranej pozycji bo musimy wycisnac jak najwiecej z kalekiego formatu, w kinie domowym masz warstwe audio w jakosci podobnej do mp3 wiec wogole nie ma o czym mowic...


.................................................................................................
wszystkim nowym polecam wątek:http://www.audiostereo.pl/forum_wpisy.html?temat=10363&all=1

kable procaba sa bardzo dobre, za 10-15 pln/mb jest solidnie pomyslany kabel o bardzo dobrym brzmieniu, mam tym kino okablowane, jest zajebiscie gruby, a reszta to same zalety:
http://www.onstage.pl/product_info.php?cPath=5_18&products_id=47

.................................................................................................
wszystkim nowym polecam wątek:http://www.audiostereo.pl/forum_wpisy.html?temat=10363&all=1

[clo2]

>Rekin;)
>Ja jednak skłaniam się ku opinii Qubrica_ przynajmniej w przedziale cenowym do 60zł/mb

A ja słyszę różnicę pomiędzy Monitor A.S 195 (30zł) Sonic link AST-75 (kilkanaście zł/mb) a Straight Wire Waveguide II (też tani, zresztą g.... okrutne).
Z Monitorem w moim systemie pojawia się dość dobra lokalizacja źródeł a z Sonic linkiem to mam niewyraźnie nakładające się "plamy" dźwięku. Oczywiście konekt też wprowadza różnice i dlatego musiałem najpierw kombinować aby z posiadanych kabli dobrać najlepszą parę dla posiadanego systemu.

Aaa ... w szufladzie leżą Jamo sama miedź gr. 4mm oraz cynowany Jamo flat 2,5mm - te kable jakoś nigdy nie mogą zagościć w systemie dłużej niż 5 minut, zawsze służą do tego aby sprawdzić przy jakimś nowym elemencie "jak będzie" i zaraz z powrotem lądują na dnie szuflady.  

[yolaos]

Dlatego myślę ,że autor wątku powinien postawić pytanie" "który kabel do 60zł zagra najlepiej w moim systemie", a nie ,który jest the best i napewno drożej nie znaczy lepiej a juz napewno nie zawsze

[clo2]

>yolaos

Mogę się podpisać pod tym co napisałeś wyżej. Moim zdaniem niezależnie od tego jakie kabel ma "nominalne" właściwości (wg deklaracji innych) to najlepiej sprawdzać wpływ w konkretnym systemie. Warto oczywiście kupić kilka różnych przewodów "na pałę" (czyli bez odsłuchu, najlepiej różniących się miedzy sobą i nie za drogich) aby mieć coś pod ręką do ewentualnych prób czy też do dobrania najbardziej optymalnej pary.