drivery Seas'a

[piotrsz]

Według mnie test nowego Seas Excel W16NX-001 wypadł bardzo dobrze pomimo peaku na 5kHz.

Tylko, że dla wersj 4 ohm przy próbie symulacji wychodzą albo bardzo długie kanały bass refleks albo małe średnice (czego na wyższych poziomach SPL ze względu na świsty nie toleruję).

Ma ktoś jakieś pomysły ?

[misiomor]

Pomiary W16NX rzeczywiście świetne.

Co do strojenia małych obudów, wymaganych zarówno przez 4-ohm jak i 8-ohm wersję - IMHO jedynym wyjściem jest zastosowanie membran biernych. Najlepsze będą chyba - niedrogie zresztą - Peerlessy SDS-5, dwa na kolumnę, umieszczone na bocznych ściankach naprzeciwko siebie. W ten sposób nie będzie groźby zjechania monitorka z podstawki. Byc może trzeba będzie dodać trochę masy.

Można też spróbować zamówić w STX cztery sztuki GDN15-100-8-AKX, pozbawione magnesów i nabiegunników. Może wytrzymają te kilkadziesiąt gramów masy, potrzebne do dostrojenia małej obudowy nisko.

>> arczar, 2008-06-10 21:42:33

Harpia Atlas
woofer:   Beyma, SM 112N


Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.

[EMiL]

Mark K przetestowal ER18rnx:
http://www.audioheuristics.org/measurements/Testing/woofer9/Seven_inch_woofers_test_9.htm

na basie rewelacja, wyzej niewiele gorzej od revelatora. Az strach pomyslec jak w testach wyszedlby W18NX z "pelniejszym" faradayem...



Ps. Mam nadzieje, ze w Seasie pracuja nad magnezowymi 18-nastkami z napedem od NX i rezonansem nie nizszym niz w obecnych modelach:P

[misiomor]

Cudów nie ma, własności materiałów są jakie są. Poruszając się w obrębie magnezu, aluminium i tytanu a więc materiałów o prędkości dźwięku równej ok. 5km/s zawsze jesteśmy skazani na parszywy kompromis. Albo jeden break-up nisko (W18EX) albo szczota wyżej (L18RNX/P). W16NX ma mniejszą membranę niż W18WX a jednak break-up jest przy podobnej częstotliwości za sprawą cięższej cewki. Ta sama cewka w W18EX sprawiłaby pewnie że mod byłby przy 4k albo nawet niżej, tym bardziej dotyczyłoby to pewnie W22EX.

Dlatego ciekaw jestem czy napęd od W26FX001 w 22cm magnezowym driverze nie byłby właściwszym rozwiązaniem - w końcu W26FX prawie nadaje się do 2-way z tweeterem WG i podziałem 1.3k. Bo berylu w midwooferach pewnie nie doczekamy, dobrze jakby pojawił się w dobrze dopracowanych pod innymi względami gwizdkach.

[piotrsz]

Dlatego jestem zdania, że robienie zestawów 2-drożnych i 2,5 drożnych jest trochę bez sensu. Przynajmniej wtedy jeżeli chcemy prawdziwy highend bez kompromisów.

Z konstrukcjami 2-drożnymi zawsze wpadniemy w problemy z falami stojącymi, blisko położonymi break-upami, zniekształceniami intermodulacyjnymi przy dużych wychyleniach membrany, itd., itp.

Zobaczcie jakim eleganckim głośnikiem jest 12cm magnezowy Excel. Break-up na 10kHz. Trzecia harmoniczna będzie rosła dopiero dla 3.33kHz. Piąta dla 2kHz. Robimy zwrotnicę cyfrową FIR 512 rzędu z oknem Blackmanna na 1.8kHz i mamy referencję pod każdym względem.

Dodatkowo jak policzymy cenę niskotonowy+średniak to wychodzi często niewiele drożej. Możemy przecież wybrać tańsze modele. Jeśli robimy basowca do 300Hz to breakup na 4 kHz nas nie interesuje. Poszarpana charakterystyka na kilku kHz także. Popatrzcie na cenę sumaryczną takiego 22RNX/P i MCA12RCY. Wychodzi niecałe 500 zł.

PS.
Bawi się ktoś z Poznania w konstrukcje na Seasach ? Ja mam w tej chwili tweetery 2*DXT i 4*29TAF/W, 4*niskośredniotonowe L18RNX/P, 2*PL18/4Ohm, 2*Vifa, Premium Line wysokotonowe.

Może ktoś ma 4*CA18RLY, jakieś inne wysokontonowe Seas\'a ? Chodzi o wymianę tak na parę dni aby przetestować brzmienie ?

[EMiL]

Misiomor,
skoro oparty na cewce 51x20mm W26FX ma rezonans przy 4k (wprawdzie nie tak ladny jak w W18e(x) czy w16nx) to nie wierzę, że ewentualne magnezowe osiemnastki z napedem NX (39x20mm) miałyby rezonans przy takiej wysokości co 26cm woofer... Tak źle by raczej nie było;)

Idąc analogią, skoro inżynierom Seasa udało się zrobić w22ex i rezonans pozostał na niezmienionej wysokości i kształcie co w w18e(x) to czemu ta sztuka miałaby się udać z osiemnastocentymetrową wersją w16nx?

Inna ciekawa sprawa to kiedy Seas zastosuje w swoich napędach bardziej efektywnego faradaya, jak to ma miejsce w niektórych scanach i usherach w wersji "P". Taki faraday jeszcze obniżyłby zniekształcenia harmoniczne i wysokosc break-up nie byłaby aż tak krytyczna. Wystarczy spojrzeć na wykresy taniego SB Acoustics SB17NRX35 u zapha:
http://zaphaudio.com/6.5test/
okropny break-up a śladu w harmonicznych praktycznie brak. Tak więc nie bójcie sie Panowie w seasie dołożyć miedzi do napędu. Tą drogą powinien iść też Seas:)    

[EMiL]

Piotrze,
robienie 2way do małych pokoi nie jest bez sensu. Przy cichym sluchaniu i niskim strojeniu byłoby ok.
Owszem wolałbym 3way na niewielkim a porządnym średniaku w rodzaju Tangband W4-1337SA czy Dayton RS52 i 22cm wooferze zdolnym do pracy w 30 - 40 litrach, ale takich projektów na sieci niestety brak.

[piotrsz]

Tylko, że dokładanie miedzi też ma swoje minusy. Maleje indukcja w szczelinie i sprawność.

Popatrzcie na 8 omowe Revelatory (18 cm). W półprzestrzeni mają ledwo 87dB (z podbiciem na średnich do 90dB).
Taki 6ND430 ma w półprzestrzeni 93dB (z podbiciem do 96dB na średnich) przy rezystancji 16 ohm.

Jakby nie patrzeć to dla takiego samego SPL potrzebuje o połowę niższego napięcia co przy dwa razy większej impedancji daje 4 razy mniejszy prąd. A zniekształcenia pochodzące od nieliniowości Le są funkcją nie tylko jej wartości ale i płynącego przezeń prądu. U Zapha wyszło to elegancko (Zaph skaluje każdy głośnik na 90dB/1m).

[misiomor]

>> piotrsz, 2008-12-27 11:44

Pomiary małych (50 - 80cm2) driverów stożkowych pokazują jednak dość spore problemy z wychyleniami nawet kiedy nie przekraczamy teoretycznego Xmax od napędu. Nawet 15cm midwoofery były testowane (Mark K) przy znacznie niższych SPL niż kopułki.

Dlatego sam wolałbym chyba jednak solidną kratownicę, pochyłą ściankę i zestawienie W26FX001 + RS52AN-8 + 27TAFNC/D z podziałami akustycznie 4th na highpass\'ach elektrycznie 3rd. Neodymowca można wsadzić w dziurę wywierconą we froncie średniaka, i dostajemy oddalenie podziałów od break-ups a także odlegości centrów akustycznych w porównaniu do długości fal częstotliwości podziałów znacznie lepsze niż w jakimkolwiek 2-way.

A w kwestii DSP - niby rozwiązuje to jedne problemy ale za to pakuje nas w inne. Osobiście uważam że trzeci rząd elektryczny zapewnia więcej niż wystarczającą ochronę drivera przed wychyleniami a podwyższanie rzędu filtru może wręcz pogorszyć sytuację przy danym podziale jako że doda nam decybeli przy np. 1.1*Fx.

[misiomor]

>> eMiL, 2008-12-27 13:54

Mimo wszystko break-up W22EX wygląda na wredniejszy niż dla W18EX. W przypadku tego pierwszego raczej na pewno mamy "szczotę" która zlewa się w jeden peak pod wpływem wygładzania. Wiadomo że optymalizacja może trochę pomóc (jak to widać na przykładzie wersji L18RNX/P - nowej H1224 i starej H1142) tym niemniej z jakichś powodów 18cm drivery nie wychodziły najlepiej z dłuższym skokiem napędu.

[mordensiur]

Jeśli W26 ma break\'up ok. 4kHz, a W18 ok 5kHz, to mimo wszystko IMO nie ma sensu wstawiania jego napędu do 22 cm membrany. Mocny gwizdek z WG lub nawet bez załatwi sprawę. Duża membrana uzupełni każdy niedostatek w basie, a naśrodku zabrzmi to być może tak, że zapomnimy o malych 2-wayach.

Inną sprawą jest to, że w cenie W26 mamy L26 i W12.

[Krs47]

Panowie a mi do głowy przyszła bardzo ciekawa kombinacja, Seas L26RFX/P,  MCA15RCY i 27DXT. Zarówno MCA jak i DXT mają idealne predyspozycje do stosowania filtrów 2-go rzędu. L26 ma również bardzo ładną charakterystykę więc stosując pochyłą przednią ściankę i dość wysoki pierwszy podział (400-500Hz) można by spróbować zrobić konkretne 3way z filtracją 2-go rzędu za nieduże pieniądze. Inspiracją dla tej kombinacji są te dwa projekty:

http://www.troelsgravesen.dk/cyclop.htm
http://clearwaveloudspeaker.googlepages.com/duet10ssmain

Jedyny problem to spore ograniczenia MCA15 na dole niejako wymuszające wysoki pierwszy podział.

[Krs47]

Misomor wstępnie przeanalizowałem sobie Twój pomysł odnośnie W26/RS52 i po ponownym przeglądnięciu tych pomiarów:

http://www.clearwaveloudspeaker.googlepages.com/harmonicdistortionmidwoofer

zacząłem się zastanwiać czy mozna by zastapić W26 przez L26. L26 ma nawet niższą 2-gą harmoniczną od W26 a Peak 3-ciej i 5-tej wypada dokładnie w tym samym miejscu. Jedyna wyraźna różnica między nimi to poziom 3-ciej harmonicznej, dopiero tutaj W26 zaznacza swoją przewagę. Ta 3-cia harmoniczna jednak nie wygląda źle nawet w przypadku L26 i połączenie z Daytonem RS52 wydaje się całkiem sensowne.

Takie kombo można by zrobić w formie dużego "monitora" z pochyłą ścianką w OZ, PR (z tyłu) lub BR (do dołu).

[misiomor]

>> mordensiur, 2008-12-27 17:35

Dla break-up jedną z rzeczy które sie liczą jest dystans od miejsca styku cewki napędowej z membraną do zewnętrznego brzegu membrany. Jeżeli skracamy ten dystans, dostajemy albo podwyższenie częstotliwości break-up albo obniżenie wysokości (w dB) peaku głównego, ew. pobocznych. W każdym przypadku dostaniemy możliwość przesunięcia podziału wyżej.

Mimo wszystko uważam że 22cm "obrzyn" na bazie W26FX001 miałby szansę być sporo lepszy do 2-way od tego ostatniego (który jest IMHO na granicy ale chyba jednak po tej gorszej stronie) i jednocześnie mieć sensowne wychylenie w odróżnieniu od W22EX. Być może problem polegałby jednak na niemożności wsadzenia napędu 51mm do kosza 22cm.