Audiohobby.pl

Głośniki z nanorurek węglowych

Dudeck

  • 5101 / 5035
  • Ekspert
19-11-2008, 17:36
Czytałem kiedyś artykuł na temat materiałów użytych do produkcji membran głośnikowych .
Ze względu na charakter pracy membrany zbliżony do tłoka + szybkie wygaszenie skoku wyszło , że poczciwa celuloza jest najlepsza .
Brano pod uwagę wszystko co tylko zostało przez człowieka do produkcji głośników użyte - włącznie z papką bakteryjną wysuszoną i sprasowaną ( minn. Sony kiedyś się w to bawiło już w latach 80-tych ) .
Pozdrawiam , Dudeck.

cadam

  • 4401 / 5069
  • Ekspert
19-11-2008, 17:43
dobry materiał na membrany powinien mieć 3 cechy

- dużą sztywność
- wysokie tłumienie wewnętrzne
- małą masę

> Dudeck Tonsil też eksperymentował z biocelulozą bakteryjną

Dudeck

  • 5101 / 5035
  • Ekspert
19-11-2008, 18:12
To się chyba nazywa pęd ku coraz nowszemu czemuś .

  • Gość
19-11-2008, 18:43
Te trzy cechy materiału najlepszego na membranę po prostu nie występują w żadnym materiale wspólnie. Nie jest prawdą że celuloza jest najlepsza. Co najwyżej, że celuloza posiada wszystkie trzy cechy we względnej równowadze. Jednak jeśli chodzi o sztywność to materiały kompozytowe maja większą a sztywność przy małej masie jest domeną wszelkiego rodzaju metali od aluminium po tytan.

Celuloza bakteryjna Tonsilu miała być wykorzystana do budowy głośnika wysokotonowego bo zapewnia sztywność tytanu przy mniejszej masie, co jest atutem w przypadku głośników pracujących w wysokim zakresie częstotliwości. Poza tym celuloza celulozie nie równa i wśród głośników niskotonowych coraz częściej spotyka się membrany kompozytowe oraz z materiałów modyfikowanych.

Pisząc o membranie z celulozy mam przed oczami głośniki wykonywane z prasowanej na gorąco papki celulozowej i bardzo mocno lakierowane w celu zwiększenia tłumienia. Czyli taki produkt o innowacyjności z połowy XX wieku. Obecnie coraz bardziej są to kompozyty – papier sklejany żywicami, mieszany w włóknami węglowymi, pokrywany grafitem, tektura mocno prasowana czy celuloza z włókien drzewnych. Mają równie wiele zalet co membrany  plecione kewlarowe, szklane, węglowe, czy membrany metalowe.
Popularność rozwiązań zależy w pewnej mierze od możliwości filtrowania w zestawie i omijania niekorzystnych cech materiałów. To zaś jest też związane ze stopniową poprawą parametrów umożliwiających stosowanie coraz bardziej wyrafinowanych filtracji w zwrotnicach i z rozpowszechnianiem się zestawów aktywnych... oraz z  modą.

Dudeck

  • 5101 / 5035
  • Ekspert
19-11-2008, 19:25
Wiadomo , że wszystkich parametrów idealnie nie spełnia jakikolwiek z w/w materiałów - musi to być zawsze kompromis .
A co powiecie na membrany wykonane z drewna - materiału zupełnie nie przystającego do współczesności ?
( czyżby ? )

cadam

  • 4401 / 5069
  • Ekspert
19-11-2008, 19:36
"A co powiecie na membrany wykonane z drewna - materiału zupełnie nie przystającego do współczesności ?"

już są takie głośniki
http://www.jvc.pl/product.php?id=EX-AK1E&catid=100018

titan

  • 299 / 5069
  • Zaawansowany użytkownik

ex

  • 2 / 4807
  • Nowy użytkownik
23-11-2008, 23:03
jako ze temat biocelulozy upadl pare lat temu, mysle ze moge Wam pokazac co wtedy robilismy ;) :

material membrany srednio/wysokotonowca to bioceluloza domieszkowana chityna, sama bioceluloza byla zbyt krucha, delikatna, pekala od najmniejszego urazu.

na drugim zdjeciu 20cm niskotonowiec , tzw antysymetric, membrana z celulozy domieszkowanej wloknami nomexu,

Rafaell

  • 5033 / 5064
  • Ekspert
23-11-2008, 23:36
ex
Powiedz mi jaki sens ma dodawanie nomexu w membranie który podobnie jak kevlar idealnie pracuje tylko na rozciąganie. W membranie masz zarówno siły ściskające jak i rozciągające i także zginające. Co w membranie celulozowej napina nomex , że membrana jest naciągnięta i sztywna ?

Rafaell

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Żyłem zaczarowany, uwieziony w jakimś ciele i w pokorze jakiejś duszy...

                      J L Borges

ex

  • 2 / 4807
  • Nowy użytkownik
23-11-2008, 23:48
a tu gotowe srednio/wysokotonowce :

symbiose

  • 1 / 5028
  • Nowy użytkownik
30-11-2008, 15:41
A czy mozna gdzies dostac glosniki na tej biocelulozie??

Conto Usuniente

  • 755 / 4744
  • Ekspert
01-12-2008, 23:37
ciekawe pomysły, ale IMHO "święty graal" technologii głośników dynamicznych leży nie w samym użytym materiale membrany, choć jest on ważny, ale przede wszystkim w jej "strukturze",  "geometrii", specjalnie ukształtowanej dla "rozproszenia" rezonansów osiowych
tak jak tu: http://www.fostex.jp/p/RS/

drewniane głośniki JVC to jeszcze jedna próba wejścia na to terytorium: http://www.jvc-victor.co.jp/audio_w/hifi/index.html

z innej beczki - Rehdeko też! :-)

a tu najnowszy pomysł JVC: http://www.jvc-victor.co.jp/company/technology/oblique_cone/index.html

bardzo ciekawy!

Victor Company of Japan ma zresztą długą tradycję "kombinowania" z nietypowymi geometriami membrany: http://audio-heritage.jp/VICTOR/Speaker/bla-60.html

warte zastanowienia

-------------------------------------------------
hmmm...

Conto Usuniente

  • 755 / 4744
  • Ekspert
01-12-2008, 23:52
te "oblique hybrid cones" to membrany aluminiowe
jeśli ten poglądowy rysunek ma choćby cokolwiek wspólnego z rzeczywistością to byłoby to niezłe osiągnięcie!

-------------------------------------------------
hmmm...

Conto Usuniente

  • 755 / 4744
  • Ekspert
02-12-2008, 11:06
w układzie dwudrożnym aluminiowy midbas "oblique hybrid" 6 cali jest połączony z kopułką wysokotonową przy 4000 Hz: http://www.jvc-victor.co.jp/audio_w/hifi/sx-l33/index.html

nieźle, nieźle...

-------------------------------------------------
hmmm...

Krs47

  • 1037 / 5067
  • Ekspert
02-12-2008, 12:01
Ten podział na 4kHz to IMHO wcale nie takie wspaniałe rozwiązanie. Zniwelowanie break`up twardej membrany rzeczywiście jest sporym osiągnięciem ale tak wysoki podział powoduje duże problemy z efektem Doplera, power response oraz oddaleniem centrów akustycznych. Woofer przetwarzający bas wprowadza spore znieksztalcenia intermodulacyjne dla tak wysokich częstotliwości, wynikające z dużych zmian położenia membrany względem długości przetwarzanej fali. Inna geometria membrany nie rozwiązuje tych problemów, jako średniotonowiec taki głośnik rzeczywiście mógłby być bardzo interesujący (z tym, że jednak z niższym podziałem, powiedzmy 2,5-3kHz), natomiast jako midwoofer w przedstawionej konfigutacji raczej średnio to widzę.