Audiohobby.pl

Kolumny VINTAGE

vector

  • 321 / 6106
  • Zaawansowany użytkownik
04-01-2009, 15:06

cir,

Zanim wydasz krocie na JBLa naprawde posluchaj Klipscha Heresy+ Sun 2a3.
Jesli nie masz pokoju pow 50m2 to byc moze to to czego szukasz......
Zaoszczedzona kase jakos tam wykorzystasz.......:)))))

A Ty co mozesz zrobic dla Vectora?

__kot__

  • 724 / 6106
  • Ekspert
04-01-2009, 15:11
>> cir, 2009-01-04 15:04:12

Ojjj znów przeciwności losu ? :)

Wystarczą 2 systemy: nasz (staro-lampowy) i jakiś super-nowoczesny :) do porównania
Chłopa ilu przyjdzie to się okaże - najwyżej zrobimy kolejkę jak McIntosh :) - żartuję sobie :)

second_edition

  • 249 / 6053
  • Aktywny użytkownik
04-01-2009, 15:13
ktoś miał z tym do czynienia? zastanawiam sie nad kupnem...
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=517434156

Bacek

  • 2414 / 6100
  • Ekspert
04-01-2009, 15:29
>Cir
>sztuka dopiero to zrobic zestaw z pełnopasmowa kolumna i napedzic ja lampa z konstrukcja zrobiona juz do nowych >zadan czyli współczesnej kolumny np jbl K2

Nie boisz się takich herezji pisać przecież przy K2 jest napisane że przenoszą od 45 Hz. To nie są dobre nowoczesne głośniki. To jakaś kalka starego rupiecia .... to nie może dobrze grać, ma za paskudny wykres na pewno (przede wszystkim za krótki).
ali baba and the forty thieves
Ali Baba and the Forty Thieves
Ali Baba and the FORTY THIEVES
ALI BABA AND THE FORTY THIEVES

cir

  • 360 / 6107
  • Zaawansowany użytkownik
04-01-2009, 15:33
vector
dzieki,pamietam twoj bestbuy z audiostereo :))dlatego zaczałem miedzy innymi szukac innego dzwieku

zaczałem cos nowego i musze to ukonczyc tym bardziej ze niewiele osob jest w stanie powiedziec co z tego wyjdzie, potem dlaczego nie  :))
co mi nie wyjdzie wyladuje w kinie domowym jak zawsze albo bedzie prezent dla zony :)) jest chora jak słyszy o kolejnym prezencie

cir

  • 360 / 6107
  • Zaawansowany użytkownik
04-01-2009, 15:36
Bacek
45 to juz ruchy tektoniczne ziemi,głowny problem zeby to poczuc całym ciałem w czasie słuchania muzyki/prosze nie mylic z dmuchaniem woofera na słuchacza/ a nie usłyszec na płycie testowej

Bacek

  • 2414 / 6100
  • Ekspert
04-01-2009, 15:52
cir>
Miłośnicy nowoczesnych basreflexów które wyciągają 25Hz bułkowatego dźwięku raczej się z tobą nie zgodzą.
ali baba and the forty thieves
Ali Baba and the Forty Thieves
Ali Baba and the FORTY THIEVES
ALI BABA AND THE FORTY THIEVES

vector

  • 321 / 6106
  • Zaawansowany użytkownik
04-01-2009, 16:00
Cir,

No jasne. Zrobisz jak chcesz.... Ja tylko podpowiadam, ze warto sie wysilic i posluchac wspomnianego zestawu bo daje to jakis grunt i odniesienie do dalszych poszukiwan. A przy tym ta smieszna cena..........:)
Nie znam K2 ale patrzac na konstrukcje i znajac marke mysle, ze sa to dobre glosniki. Szukalbym jednak do nich chyba jakiejs dobrej lampy. Jesli ma byc tranzystor to zawsze odniesieniem moze byc DNM i darTZeel. Sa tez dobre wzmaki tranzystorowe  DIY. Wiem, ze Lancaster porownywal do wielu bardzo drogich konstrukcji, ktore wypadly marnie.
Nie wiem czego juz dokladnie sluchales ale moze moj komenterz cos Ci "wniesie".....???.....
Udanego projektu!


A Ty co mozesz zrobic dla Vectora?

cir

  • 360 / 6107
  • Zaawansowany użytkownik
04-01-2009, 16:35
vector
jestem na etapie ze lampe akurat mam i sadze ze w tej chwili ograniczaja ja cremony --stad moje poszukiwania innych głosnikow
konstrukcja taka jak k2 -sadze jest tym co mnie zaczeło pociagac w kolumnach w poszukiwaniu ideału :))
dzieki za pomoc ,a Twoj zestaw pamietam baaardzo dobrze i grafike z angielskim tekstem
graaf miał tam siedziec na dole na schodach ,spiac zmeczony poszukiwaniem swojego rehdeko

Cashlack

  • 1566 / 6008
  • Ekspert
04-01-2009, 18:13
>> XYZPawel, 2009-01-04 16:42:47

Drogi Pawle, z zainteresowaniem przeczytałem podany przez Ciebie link.  

Widzę, że Twoim podstawowym problemem, po za tym że jesteś może 20-25 letnim forumowym trollem (bo na pewno nie audiofilem z 29-letnim doświadczeniem... ;-), jest to że łatwo ulegasz "magii słowa pisanego".  Magia słowa pisanego polega na tym, że poprzez wieloletnią indoktrynację szkolną przyzwyczajamy się traktować informacje podane nam w sposób bezosobowy i pisemny jako prawdę objawioną.

I tak oto pewien ziom, o nazwisku Roger Russel, o wiarygodności zbliżonej do każdego innego zioma publikującego swoje zdanie o audio na internecie, na stronce na której 2-krotnie podpiera się słowem "prawda", słuchający na "referencyjnym" zestawie McIntosha, na swojej stronce przytoczył w formie bezosobowej (łatwej do uwierzenia) trochę Twierdzeń, które przyjąłeś jako prawdę objawioną nie wymagającą już choćby prostej weryfikacji "nausznej". Ponieważ strona wygląda "oficjalnie" a facet ma trochę informacji zebranych w jenym miejscu, robi to wrażenie "bezstronnej" wiedzy, a nie subiektywnych twierdzeń, z których część jest prawdziwa, a część chciała by taka być bo pasuje do czyjejś koncepcji.

I tak oto wycinki z podanego przez ciebie tekstu:

As a rule, the bandwidth of an amplifier that will reproduce a good looking square wave must extend from 1/10th of the fundamental frequency of a test square wave to 10 times its frequency. For example, if an amplifier passes a 2000 Hz square wave without distortion, the amplifier can be assumed flat from at least 200 to 20,000 Hz. But what if a 20kHz square wave is applied? Should the amplifier output also be a square wave? The third harmonic is 60kHz and the 5th harmonic is 100kHz. This is fine if the amplifier has an application for ultrasonics or some other industrial use. For human hearing, an output of only the fundamental frequency at 20kHz, a sine wave, is needed. We don\'t hear beyond 20kHz to appreciate the ultrasonic components.

"jako zasada: pasmo przenoszenia wzmacniacza który wytworzy dobrze wyglądającą falę prostokątną, musi zawierać się od 1/10 fundamentalnej częstotliwości testowej fali prostokątnej do jej 10-cio krotności. Na przykład: jeżeli wzmacniacz przenosi falę prostokątną o częstotliwości 2 khz, wzmacniacz może być uznany za płaski od min 200 hz do 20 khz. Ale co jeśli 20 khz fali prostokątnej jest zapodane? Czy odpowiedź wzmacniacza również powina być prostokątna? 3-cia harmoniczna to 60 khz a 5-ta harmoniczna to 100 khz. To dobrze, jeżeli wzmacniacz ma zastosowanie ultrasoniczne lub jakieś przemysłwe. Dla ludzkiego słyszenia, tylko fundamentalna częstotliwość 20 khz w fomie fali SINUSOIDALNEJ jest potrzebna.nie słyszymy powyżej 20 khz aby docenić ultrasoniczne komponenty."

Jaki z tego wniosek zdaniem Pana Rogera Russela?:
"Any amplifier that has flat response from 20Hz to 20kHz is "fast" enough to reproduce audio accurately."

"Każdy wzmacniacz któy ma płaską odpowiedź od 20 hz do 20 khz jest "szybki" wystarczająco aby reprodukować audio dokładnie".

XYZPaweł> moja ty Omego, dużo masz jeszcze takich mądrości naciukanych w głowie?

Kolejne Twierdzenie Russela:
The term "fast" becomes even more distorted when it is used to describe woofers. As in the electronics, to fulfill the "fast" requirement, a woofer must have a wide bandwidth, yet woofers are designed intentionally to have only a narrow bandwidth so that a smaller mid-range or tweeter can better radiate and disperse the higher frequencies. A "fast" woofer is THEREFORE undesirable because it will radiate into the mid and high frequency bands and cause interference. The result is uneven response and directional peaks and dips.

"Termin "szybki" jest nawet bardziej rozmyty kiedy dochodi do opisu wooferów. Jak w elektronice, aby wypełnić wymagania słowa "szybki", woofer musi mieć szeroką odpowiedź częstotliwośćiową. Ale woofery są projektowane celowo aby mieć wąskie pasma, tak aby mniejsze mid-woofery i tweetery mogły lepiej promieniować i rozpraszać średnie i wysokie częstotliwości. "Szybki" woofer jest ZATEM niepożądany, bo będzie grał również w w średnich i wysokich częstotliwośćiach i powodował interferencje. Rezultatem jest nierówna odpowiedź i kierunkowe piki i nulle"" (moje podkreślenia)


Widzisz, to co jest tu napisane, to jest taka mieszanka obiektywnych stwierdzeń fizycznych i subiektywnych konkluzji, że coś jest jego zdaniem NIEPOŻĄDANE lub WYSTARCZAJĄCE . I skoro pan Russel tak napisał, a Ty przeczytałeś, to to że ja słyszałem w akcji szybki woofer a Tobie się "nie chce" przekonać nausznie, oznacza że ja NIE MAM BLADEGO POJĘCIA. Lol :-D Dobrze że mam jeszcze uszy!
Lity drut, first watt, full range.

second_edition

  • 249 / 6053
  • Aktywny użytkownik
04-01-2009, 18:50
czy można tu jeszcze coś dodać?:))))
możemy wrócić do tematu? ktoś w końcu słyszał tu jakieś starsze brauny?

mzawek

  • 176 / 6107
  • Aktywny użytkownik
04-01-2009, 20:07
tu ci nikt nie odpowie na temat tych braun.pamietaj o jednym wzmacniacze -braun miały w tamtych czasach opcje kontur faktycznie nie wyłaczalną w preampach.lampowce12 i 60 maja własnie taki preamp.według dzisiejszych standartów spieprzony.Wiec mozliwe ze te kolumny brauny fabrycznie grały bez jakiegos superbasu i było duuuuzo srednicy.choc niemce mówia ze te kolumny były dobrze zestrojone przez fabryke.niemcy robili dobre kolumny .kupowano wtedy chyba raczej cały fabryczny zestrojony zestaw i nie żaglowana elementami jak dzisiaj.czy ten tuuning był cos wart to nie wiem.mozliwe ze zrobiono zwykła nowczesna kolumne z tych braunów.

Cashlack

  • 1566 / 6008
  • Ekspert
04-01-2009, 20:38
>> cir, 2009-01-04 14:12:23
a i nie piszcie ze k2 napedzi mjuzik ejndzel po tuningu :))czy inna kilkunastowatowa lampa

kilkunastowatowa? a po co ? 3W cię zabiją głośnością, basem pewnie też... :-)
Lity drut, first watt, full range.

szwagiero

  • 2240 / 6106
  • Ekspert
04-01-2009, 20:45
>> second_edition, 2009-01-04 18:50:27
>czy można tu jeszcze coś dodać?:))))
>możemy wrócić do tematu? ktoś w końcu słyszał tu jakieś starsze brauny?

Faktycznie mało prawdopodobne, żeby wiele osób w Polsce miało te Brauny, proponuję przeszukać niemieckie fora, informacje techniczne znajdziesz tutaj:

http://www.radiodesign.de/
http://telefunken.te.funpic.de/braun74b/braun16.jpg

Apropo faktu, że niemieckie kolumny z tamtych lat mają "firmowo" podbitą górę, to raczej nie jest to reguła.

second_edition

  • 249 / 6053
  • Aktywny użytkownik
04-01-2009, 20:49
nie tylko niemieckie - ostatnio słuchałem starych zabytkowych warphadali - góra była zbyt natarczywa - aż się prosiła o przytępienie.
Tu z tego co pisze sprzedawca to kłopotów nie ma. Niemieckie fora przeglądałem - zdawkowe i raczej pochlebne informacje. Myślałem, że ktoś może przerobił już temat.