Audiohobby.pl

Szumy własne taśmy

Hammer

  • 4863 / 2502
  • Ekspert
12-02-2022, 22:00
Czy przeprowadzaliście takie testy u siebie na temat taśm i ich szumów własnych?
Jakie wyniki czy spostrzeżenia, jakie mają najniższe a jakich taśm unikać .
Test bez użycia redukcji szumów.
Pytanie jak te szumy zmierzyć na oko czy na ucho wystarczy?

ArturP

  • 1382 / 2999
  • Ekspert
14-02-2022, 09:17
Z początkiem lutego zepsuł mi się Sony TC-K515S. Po naprawie i wystrojeniu, zachciało mi się sprawdzić właśnie to o co pytasz, czyli szumy taśm żelaznej Sony FXI C-90 i chromowej Sony UX-S C-90.
Mierzyłem programem RMAA 5.5. Rozpocząłem od zmierzenia szumów własnych karty dźwiękowej ze zwartym wejściem, potem skasowałem obie taśmy na stronie A z wyłączonym dolby, na stronie B z włączonym dolby S i zwartymi wejściami w magnetofonie. Podczas pomiarów dolby było wyłączone, a taśma w ok. połowie czyli jakieś 22min.
Oto wyniki pomiarów w plikach *.wav, do otworzenia właściwie każdym analizatorem FFT lub samym RMAA 5.5.

PS.: Nie mogę dodać plików, pracuję nad tym. Dowiedziałem się, że pliki są za duże, mają po 9MB. Nie wiem czy jak je zmniejszę to czy będą dobrze czytane. W oryginale mogę je wysłać na e-mail'a.

Niestety udało mi się dodać tylko fotkę, od góry szum własny karty, szum Fe bez dolby, szum Fe z dolby S, szum Cr bez dolby i szum Cr z dolby S.
Kolejna fotka, od lewej w dół Cr bez dolby, Cr z dolby S, Fe bez dolby i Fe z dolby S.
« Ostatnia zmiana: 14-02-2022, 10:22 wysłana przez ArturP »

Hammer

  • 4863 / 2502
  • Ekspert
14-02-2022, 11:08
Z moich doświadczeń taśmy CR-MO mają mniejsze szumy , ale też może sporo zależeć od elektroniki magnetofonu, i w tym też może być "błąd" pomiaru.
Trza by najpierw zmierzyć sam magnetofon na pustym playu pewnie ?

ArturP

  • 1382 / 2999
  • Ekspert
14-02-2022, 11:38
Spróbuj pomierzyć tak samo, pokaż fotki, a wtedy będziemy dyskutować o szumie magnetofonu. Oczywiście bez żadnej spiny, nie odbierz tego źle czy osobiście,
Te pomiary zajęły mi ok. 20 minut.
Miało być o szumie na taśmie, a nie o szumie magnetofonu. :)
« Ostatnia zmiana: 14-02-2022, 11:49 wysłana przez ArturP »

Hammer

  • 4863 / 2502
  • Ekspert
14-02-2022, 12:24
No tak, tylko żeby zmierzyć szumy taśmy trzeba mieć punkt zero od którego można się odbić.
Może nie napisałem precyzyjnie , dokładnie.....
Może się okazac że szumy własne decków są na podobnym poziomie i ich wartości pomijalne....ale czy ja sie znam ....
Ano i jeszcze poziomy wyjściowe są różne i chyba na ucho to tez niedobry pomiar.....
« Ostatnia zmiana: 14-02-2022, 12:27 wysłana przez Hammer »

ArturP

  • 1382 / 2999
  • Ekspert
14-02-2022, 12:40
Do tych pomiarów trzeba dodać wyjaśnienie, na fotkach jest poziom szumów. W żadnym razie stosunek sygnał/szum. Jedynym sygnałem jest na nich szum taśmy z/lub szum toru odtwarzania.
Wydaje mi się, że poziom "-120dB" na włączonym i "-100dB" na play to dość dobre dno do odbijania. ;)

AUDIOTONE

  • 9885 / 6041
  • Moderator Globalny
14-02-2022, 20:31
Arturo dzięki za wyjaśnienia.
Musze sobie wreszcie sprawić kartę na USB. Próbując robić pomiary jakiś czas temu na mojej karcie zintegrowanej to odechciało mi się odrazu. Ta karta jest po prostu pomyłką, dlatego sobie odpuściłem.
Analogowa Grupa Wywrotowa.
Wojtek.

Hammer

  • 4863 / 2502
  • Ekspert
14-02-2022, 21:02
Jak przygotowac tasme do pomiarów ?
Uzywaną, kasujemy tylko ?
Czy tylko nową .

AUDIOTONE

  • 9885 / 6041
  • Moderator Globalny
14-02-2022, 21:20
Najlepiej była by nowa, lub taka w idealnym, perfekcyjnym stanie. Program i tak nagrywa sobie sygnały, warto by wykasować dla magnetofonów dwu-głowicowych by nie szukać potem sygnałów do odtwarzania ponownego dla porównania które wykona potem program. Dla wersji 3-głowicowej program robi pomiar w czasie rzeczywistym nie trzeba cofać.
Opis programu RMAA : http://www.gmaptool.eu/audio/rmaa/RMAA.html
Analogowa Grupa Wywrotowa.
Wojtek.

ArturP

  • 1382 / 2999
  • Ekspert
15-02-2022, 06:05
Ano widzisz, właśnie nie koniecznie.
Użyłem zarówno kaset (Sony FXI C90Fe, Sony UX-S C90Cr) używanych, leciwych, niezniszczonych, w dobrym stanie, jak i nowych mn. tych od Ciebie, Maxell MS-30Cr i TDKpro AM-60Fe. Na każdej wyniki są porównywalne, różnica rzędu +/- 1dB nie robi kompletnie żadnego problemu. Równomierność odtwarzania strony A i B jest identyczna.
 Poza tym przy okazji naprawy, oczywiście mechanizm dostał pełne SPA, bo już wcześniej był wyregulowany. Po SPA przyłożyłem się do kalibracji. Więc sprzęt jest w świetnej kondycji i stanie.

AUDIOTONE

  • 9885 / 6041
  • Moderator Globalny
15-02-2022, 08:43
Trzeba porobić testy i przekonać się samemu. Jedno pewne jest kaseta musi być w dobrej kondycji.
Analogowa Grupa Wywrotowa.
Wojtek.

Hammer

  • 4863 / 2502
  • Ekspert
15-02-2022, 08:59
Artur a masz już jakieś powiedzmy wyniki jakie taśmy są najgorsze  i nie warto ich używać zwłaszcza jak nie stosuje się red szumów w ogóle ?

ArturP

  • 1382 / 2999
  • Ekspert
15-02-2022, 09:42
Wiesz co? Może to i dobry pomysł, szukać najgorszej?
Bo mi tak naprawdę potrzebne są do jak najmocniej zniekształconego dźwięku.
Nie, nie szukałem tych najgorszych, wziąłem pierwsze z brzegu, a że akurat trafiły się od Wojciecha i Sony to zupełny przypadek.
O redukcji szumu pisałem, jak pewnie zauważyłeś, po kasowaniu Fe bez dolby kanały rozjechały się o jakieś 2dB w porównaniu do kasowania z dolby s, a na Cr odwrotnie, bez dolby równo, a z dolby s 2db różnicy. Na tych od Wojtka jest to samo.

Hammer

  • 4863 / 2502
  • Ekspert
15-02-2022, 10:06
No, bo własnie pępkiem tematu to miałem pomysł pozbycie się jak najgorzej szumiących taśm bo nagrywam wyłącznie bez red szumów.
ale może z czasem jak ktoś się będzie nudził i coś tam posprawdza........ ja za jakis czas...

AUDIOTONE

  • 9885 / 6041
  • Moderator Globalny
15-02-2022, 10:17
Poziomy szumów własnych kaset chyba są podane w testach co ostatnio pokazał Artek.
http://audiohobby.pl/index.php?topic=14337.0
Analogowa Grupa Wywrotowa.
Wojtek.