Odczyt PCM z HD i CD

konto_usuniete · 03-09-2008, 22:40

http://www.lampizator.eu/HERESY/heresy.html

Może "Heresy no.5" coś wyjaśni.

magus · 03-09-2008, 22:45

BPbiek,

no sam powiedziałeś, że CD dopuszcza błędy odczytu?!

więc przerzucając z CD na HDD przerzucasz z błędami - dobrze rozumuję?

zakładając, że potem odczyt jest już idealny z HDD (wierzę ci na słowo), to nie dodajesz już kolejnych błędów, ale ten "grzech pierworodny" w zapisie pozostaje
------------------
maciek_m

rochu · 03-09-2008, 22:52

No własnie, może błąd leży w ripie?
Ripuję EAC wg ogólnie przyjętych za prawidłowe zasad, używając przyzwoitego napędu.

magus · 03-09-2008, 22:56

rochu

bo jednego nie jestem pewien:

czy w twoim porównaniu muzyka z HDD i z CD idzie przez ten sam przetwornik DAC?
------------------
maciek_m

BObiektItgVer · 03-09-2008, 22:59

>No własnie, może błąd leży w ripie?

moim zdaniem błędy odczytu nie są w stanie zmienić składowych spektrum sygnału (barwy dzwięku) - co najwyżej zrobić "kliki" lub szumy w przypadkowych miejscach.

magus · 03-09-2008, 23:08

pytanie tylko, jak ucho odbiera taki "mikro-szum"?

czy klasyfikuje go jak szum właśnie, czy też raczej jest to dla niego utrata pewnych cech dźwięku, które nakładając się dają efekt, na który narzeka rochu?

choć z trzeciej strony, dobry CD-ROM powinien być chyba lepszy od napędu cd, bo jeśli znajdzie błędy, to chyba najpierw kilkakrotnie powtarza odczyt, zanim zastosuje jakiś algorytm korekcji (czy co on tam robi...)?
------------------
maciek_m

rochu · 04-09-2008, 00:04

>> magus, 2008-09-03 22:56:26
rochu
bo jednego nie jestem pewien:
czy w twoim porównaniu muzyka z HDD i z CD idzie przez ten sam przetwornik DAC?

Tak.
Unison Research jest odtwarzaczem CD który może pracować jako DAC, ma bowiem wejście cyfrowe coax.

nedj · 04-09-2008, 00:14

-> magus
"tylko jak przerzucić CD na HDD bez błędów? :))
(...)
no sam powiedziałeś, że CD dopuszcza błędy odczytu?!
więc przerzucając z CD na HDD przerzucasz z błędami - dobrze rozumuję?"

Zle. Mozna zrobic bezbledny rip plyty CDDA na HDD. Wystarczy chociazby dobrze skonfigurowany EAC ze sprawnym napedem CD/DVD-ROM. Jesli komus nie wystarcza, ze program wyswietla na koncu pewnosc poprawnosci procesu ropowania (np. 100,0%), to jest jeszcze taka funkcja, jak AccurateRip. Jesli sie okaze, ze kilka osob ripujacych ta sama plyte mialo taki sam wynik sumy kontrolnej, to nie ma szans, zeby byl jakis blad. Po prostu nie istnieje matematycznie taka mozliwosc, zeby miec dokladnie taki sam blad odczytu, jak ktos inny bedacy w bazie danych.

magus · 04-09-2008, 00:16

nedj,

ale w takim razie błąd polega na stwierdzeniu, nie moim, że CD dopuszcza błędy odczytu?

przynajmniej w przypadku korzystania z EAC-a
------------------
maciek_m

BObiektItgVer · 04-09-2008, 00:18

>pytanie tylko, jak ucho odbiera taki "mikro-szum"?
>czy klasyfikuje go jak szum właśnie, czy też raczej jest to dla niego utrata pewnych cech dźwięku, które >nakładając się dają efekt, na który narzeka rochu?

Proponuję eksperyment, magus - porysuj sobie płytę CD gwoździem, przesłuchaj ją w CD i zdaj relację czy średnica cofnęła się czy wysunęła i czy pogłębiła się scena.

magus · 04-09-2008, 00:21

a ja ci proponuję BObiek, żebyś porysował płtę gwożdzię i wrzucił ją na CD i policzył liczbę szumów....
------------------
maciek_m

nedj · 04-09-2008, 00:32

-> magus
"ale w takim razie błąd polega na stwierdzeniu, nie moim, że CD dopuszcza błędy odczytu?
przynajmniej w przypadku korzystania z EAC-a"

Zauwaz, ze BObiektItgVer napisal tylko, ze "standard CD dopuszcza błędy odczytu". W domysle CD=CDDA (Red Book). Otoz wlasnie ten rodzaj kompilacji plyty CD faktycznie dopuszcza bledy odczytu. Jesli masz jakis niekorygowalny blad na CD, to Ci odtwarzacz cyknie i pojdzie dalej. Dla plyt z danymi taki trik jest niemozliwy - w momencie wystapienia bledu odczytu menedzer plikow zamelduje, ze dane nie moga zostac skopiowane i tyle.

Jesli sie "odpowiednio" (czytaj: zle) skonfiguruje EAC-a, to tez mozna uzyskac efekt, ze nie bedzie weryfikowal odczytanych danych, przez co moga powstawac bledy odczytu (przeskoki, trzaski, cykniecia itd.).

magus · 04-09-2008, 00:34

nedj,

to na czym w takim razie polega korekcja błędów w cd-romach?
------------------
maciek_m

nedj · 04-09-2008, 00:39

http://www.cdrinfo.pl/artykuly/korekcja/

magus · 04-09-2008, 00:49

nedj,

no z tego co na szybko zrozumiałem, to w przypadku CD-Audio stosowane są interpolacje, co oznacza, że korekcja błędu niekoniecznie oznacza 100% zgodność z oryginałem (sprzed uszkodzenia płyty)

natomiast domyślam się, że, tak jak mówisz, zgodność sum kontrolnych z innym ripem rzeczywiście potwierdza absolutną bezbłędność kopii

------------------
maciek_m