Projekt 3way - zbiór i weryfikacja koncepcji oraz pomysłów

misiomor · 19-07-2009, 15:33

Z długą wstęgą i kopułką 3" - razem będzie musiało być coś około 16cm odległości centrów akustycznych. Wystarczy 5 stopni w górę lub w dół (17.5cm wysokości na 2m dystansie) i już mamy 1.5cm różnicy odległości a więc ćwierć fali 5.7k - a więc leżącej jak najbardziej w okolicach podziału. Dołek na charakterystyce raczej nieunikniony.

Co prawda w estradowcach albo systemach z supertweeterami zależności odległościowe bywają jeszcze gorsze ale osobiście fanem takich rozwiązań nie jestem - z tej i innych przyczyn.

lancaster · 19-07-2009, 15:50

misiomor, pry wielu konstrukcjach takie rozwizanie wyglada mi na dopust Boży :)
zakladajac ze zestawy będa słuchane nie z 2 tylko 3 m pole to zawezy się pewnie do 12cm co w zopelnosci jest wystarcające kiedy sie ustawi glośniki na regulowanych kolcach.
Znacznie bardziej upierdliwe są moim zdaniem wachnięcia w poziomie, bo wtedy słuchajac nie drgniesz z miejsca :)

Mialem okazje ostatnio posluchać Audiostaticów i choć dźwiekowo badzo fane w sensie naturalności dźwieku to ograniczone dosć mocno dynamicznie i kierunkowo właśnie.

Prywatnie bardzo lubię horn coaxy....cięta 1,2-1,5K :)

....moze Raala zamiast Founteka ?:

http://www.raalribbon.com/images/products/140-15d-m.htm

lancaster · 19-07-2009, 15:53

hehehehe:

http://cgi.ebay.pl/RAAL-140-15D-tweeters-!!!---raal-140-15D-wysokotonowe-_W0QQitemZ220451193818QQcmdZViewItemQQimsxZ20090713?IMSfp=TL090713192001r921

"Witam. Głośniki są w idealnym stanie. Zakupione ponad rok temu w Solen Electronique. Posiadam oryginalne pudełka i co tam manufaktura dała- instrukcje montażu , dwa rodzaje deflector pad, faktura zakupu. Pytania proszę kierować na maila. Idealnie się zgrywają z głośnikami alnico jak Saba, Isophon czy Siemens. Musisz to usłyszeć, totalna magia, szczegółowość, lekkość, naturalność, jedyne głośniki które naprawdę pokazują trzeci wymiar. Polecam. Pasmo od 500 Hz - 100 kHz ! Sprzedaję tylko dlatego, że przesiadłem się na system tubowy"

na tuby sie przesiadł....wariat ;)

...Raal jest neistety sporo droższym rozwiazaniem ale pewnie tez sporo lepszym od Founteka....wszedzie te kompromisy :)

misiomor · 19-07-2009, 16:02

Na 3m będzie większy zakres wysokości odp. +-5deg a więc +-26cm.

lancaster · 19-07-2009, 16:11

a widzisz misomor, racja, czyli tym lepiej :)
pole +/- 26 cm to juz uwazam calkiem sporo....a nwet te +/- 17 cm to nie est jakis dramat w pionie

misiomor · 20-07-2009, 15:00

Ten RAAL wygląda dość syfiaście - cienka aluminiowa folia zawieszona między nabiegunnikami. Powietrze będzie się przeciskać między wstęgą a nabiegunnikiem - generując turbulencyjne zniekształcenia, a co gorsza - grożąc wydęciem czy inna trwałą deformacją wstęgi wykonanej przecież z miękkiego metalu (czyste aluminium).

To już Fountek jest lepszy - wstęga jest wzmocniona tworzywem sztucznym dającym przynajmniej odporność na trwałe odkształcenia.

Rafaell · 20-07-2009, 15:24

Tu syfiasty RAAL w realu i wyrobie-ludziom w Monachium się nie tylko dzwiekowo podobało
Co tam jest że to jednak gra, albo co lub czego nie ma czego ludzie od razu nie słyszą

misiomor · 20-07-2009, 16:26

Jak ktoś lubi klimaty w rodzaju częstych wymian lamp czy aluminiowych wstęg - jego sprawa. A przed wymianą - dosłuchiwanie się czy już się zepsuło czy jeszcze nie i towarzyszący mu dreszczyk emocji.

Podobnie jak np. kolumny które tak jazgoczą na normalnej muzyce że pozostaje tylko audiofilskie plumkanie albo seanse intensywnego odsłuchu w klimacie "kak jebnujut" przez 10 - 20 minut bo dłużej nie idzie wytrzymać.

Do tego wszystkiego dochodzi jeszcze promocyjna działalność różnych trendsetterów - promujących m.in. rozwiązania drogie w eksploatacji.

Rafaell · 20-07-2009, 16:47

>> misiomor, 2009-07-19 15:33:42
Z długą wstęgą i kopułką 3" - razem będzie musiało być coś około 16cm odległości centrów akustycznych. Wystarczy 5 stopni w górę lub w dół (17.5cm wysokości na 2m dystansie) i już mamy 1.5cm różnicy odległości a więc ćwierć fali 5.7k - a więc leżącej jak najbardziej w okolicach podziału. Dołek na charakterystyce raczej nieunikniony.

No a co szkodzi taką wstęgę pochylić na bok z 15 stopni i pod nią podsunąć 3" kopułkę-jakiś kompromis bu pomógł w zbliżeniu środków pomóc. Albo zaryzykować szerszą czołówkę i dać po obu stronach 100dB wstęgi dwie 91dB kopułki w układzie poziomym D\'Apolito. Tak miałem stare papierzaki pracujące miedzy 1-5kHz i lokalizacja była przednia, po wydłubaniu i wstawieniu tylko w "jedno oko" jedwabnej porządnej kopułki dźwięk lepszy ale lokalizacja nie była taka super-może za szeroka czołówka obudowy?

HarpiaAcoustics · 20-07-2009, 17:02

Przerobiliśmy wiele głośników wstęgowych.
Z naszych pomiarów i doświadczeń wynika, że wstęga jest do ...............kitu.
Analityczność , czystość dźwięku to jakieś mity.
Podbarwienia takiego głośnika są gigantyczne.
Jedynie gdzie (od bidy) mogła by się nadawać to na wąską część środka pasma.
Tym bardziej zabawny jest fakt zastosowania (w znanej konstrukcji) głośnika wstęgowego ponad kopułką która odtwarza górę (ta kopułka) lepiej od wstęgi.Odwrotnie to może miało by to jakiś sens?

www.harpiaacoustics.com

Rafaell · 20-07-2009, 17:11

>> HarpiaAcoustics, 2009-07-20 17:02:02
>Jedynie gdzie (od bidy) mogła by się nadawać to na wąską część środka pasma.

Czy 5-12kHz to ta właściwa część środka? bo wyżej jest planowana wysoko efektywna kopułka i jakiej wielkości od 12kHz ma być i czy znów coś tam nie wyskoczy bo sporo osób jeszcze dobrze do tych 15-16kHz słyszą

HarpiaAcoustics · 20-07-2009, 17:15

Rafaell
Nie ma tu uniwersalnej odpowiedzi .Trzeba by zmierzyć.
Z naszego punktu widzenia walka z wstęgą jest pozbawiona sensu.(pierwszy rząd zwrotnic a innych jak dotąd nie stosujemy)

Po co wstęgę stosować.
www.harpiaacoustics.com

lancaster · 20-07-2009, 17:17

Harpia, sorry ale taki NEO2 wg omiarów Zapha od 4KHz w górę nie ma sobie nic do zarzucenia.
Najlepsze zestawy wstęgowe jakie slyszalem do tej pory są niestety lepsze pod wzgledem wlasnie klarowności i szybkości a takze barwy od kopułek.
Są też sporo drozsze.
Nie wiem ....jesli widzę na ch-ce thd zniekształcenia w danym paśmie mniejsze lub takie same....jeśli widzę na wodospadzie mniejszy ub taki sam nieporzadek....to gdzie na tych pomiarach widać tą " GIGANTYCZNĄ gorszość" wstegi ???
Taki Raven R1 przy moim(i twoim z tego co widzę też :)) alu Seasie gra jak wspomnainy Seas rzy Dynaudio D260....po prostu z dobrej aplikacji wstegi a taką miałem okazję posłuchać kilka razy góra była topowa.
słyszalem też aplikacje wstegi w których góra pasma byla przygaszona i smętna....i to czasami z zastosowaniem tego samego głosnika(Raven R1)żeby bylo zabawniej :)

Moze sprawdzę NEO2 i bedę miał temat odhaczony....albo sie zakręce-kto wie :)

HarpiaAcoustics · 20-07-2009, 17:25

>>>lancaster<<<

Ufamy tylko własnym pomiarom.
Zwróć uwagę, że na wodospadzie "zamulony" głośnik będzie wyglądał świetnie.
Napisz co powoduje wygaszanie impulsu (nawet jeśli szybko narośnie) w głośniku wstęgowym.
Podaj przykład UZNANEJ dowolnie drogiej kolumny ze wstęgą.

www.harpiaacoustics.com

lancaster · 20-07-2009, 17:34

Harpia, a jak Wam wyszedł pomiar wodospadu Seasa L18 ?
Bo u Zapha szczota jak cholera....jak sie go porówna do papierowego Seasa to nie ma co porównywac....

Mnie "uznane" dowolnie drogie konstrukcje ze wstegą nie interesuja.
Podobały mi sie np Holography AA....tyle, ze tam coś było chyba nei do końca teges z konfiguracja systemu bo za cholere nie chciało grać żadnego łojenia.
Podobay mi sie Legacy(nei tylko mi zresztą).
Studyjne ADAM ....nie ma sensu sie licytować....jak cos fajnie gra to nie wnikam dlaczego.

Gdyby komputer-przyrząd pomiarowy był tu sędzia to wiesz....żaden lampiak na rynku by sie nie ostał, bo najtańsze kina domowe 5x1500W PMPO by go w pomiarach zajechały.