Audiohobby.pl

Tanie kondensatory AUDIO - Miflex, Jantzen, Mant-Tesla czy jeszcze coś innego?

Cashlack

  • 1549 / 4486
  • Ekspert
23-05-2020, 21:51
dużo się ostatnio bawiłem różnymi kuplującymi na moim JLH, m.in. Jantzen Superior Z, Vishay 1822, miedziane Miflex PFPM-01 oraz Miflex KPCU-02, ceramiczne N0G oraz na folii z PPS, sporo innych polipropylenów, czerowne WIMY, bocznikowane lub nie,

i regularnie, najlepiej, najprzyjemniej, w roli kondensatorów wejściowych grają te ELEKTROLITY: (:-o)

https://allegro.pl/oferta/audiofilski-nichicon-fg-33uf-63v-3-szt-636-8981192234

grają lepiej niż bipolarne Muse ES, polarne Muse KZ. Ogólnie zielone bipolarne Nichicon Muse ES BP są świetne, ale te wysokonapięciowe FineGoldy są blisko drugie, bardzo przyjemne i radosne. Bipolarne ES w kuplowaniu głośnika do klasy A, jak i oba kondy w schemacie jlh 1969 są najlepsze, i choć duże FineGoldy znowu były bardzo "fajne", to ES są "high-end".

natomiast w tej konkrentej aplikacji jako konda sprzęgająćego, ten 33uF / 63V gra magicznie, lepiej niż wszystkie wyżej wymienione i nie chce sie przestać słuchać. Bocznikowanie tylko go psuje i osusza.

zwracam uwagę, że inne fineGoldy, np. 33uF na 50V który jest troche mniejszy, gra już dużo gorzej, konkretnie ten 33uF/63V robi coś dobrego.

Gdybym miał porównać do rezystorów, to miedziaki Miflexa grają jak srebrne Audionoty albo foliowe Charcrofty, Muse ES jak węglowe Takmany, a ten FineGold jak węglowy Amtrans.

polecam, śmieszna cena, świetny dźwięk, 3D, faktura instrumentów, przyjemność odsłuchu kawałków słabych z Youtube jak i opad szczęki przy np. Bukowina Jopkowej
« Ostatnia zmiana: 23-05-2020, 22:32 wysłana przez Cashlack »
Lity drut, first watt, full range.

Corvus5

  • 2592 / 4049
  • Ekspert
23-05-2020, 22:48
A w którym miejscu toru przy jakim schemacie? A które najmniej grały?

Cashlack

  • 1549 / 4486
  • Ekspert
23-05-2020, 22:53
A w którym miejscu toru przy jakim schemacie? A które najmniej grały?

jlh 1969 oryginał - jako wejściowy najlepiej zagrał FineGold 33uF/63V , a w pętli sprzężenia zwrotnego i przy stablizacji biasu górnego tranzystora mocy zamiast oryginalnych 220uF gdzie wpierw próbowałem "niskoimpendacyjne" Jamicony (styropian po szybie..), po przesłuchaniu wszystkich z szuflady, Muse ES 1000uF/25V okazaly się trójwymiarowym ciekłym high-endem ;-)

z wejściowych, wszystkie grają ok, czarne kostki Vishay 1822 których histerycznie entuzjastyczną recke znalazłem na jakimś anglojęzycznym forum grają bardzo ok, ale np. te tanie żółte cylindryczne 1uF/100V MKC też grają ciekawie.

Miedziaki mają MINIMALNIE lepszy realizm i szczegółowość, ale za te pieniadze to się chyba nie opłaca, 140 zł do 2 zł , a różnicę trudno stwierdzić.

najgorzej grają ceramiki, i nie chodzi mi o piezoelektryczne dyski do odsiewania radiówki, tylko markowe TDK MLCC jak i drogie niby do audio N0G - szkło.

PPS 0,47/100V też nie uzasadnił swojej ceny (10zł!), bez historii, ot gra.

Jantzen Superior z - trochę lepiej niż Vishay 1822, przyjemna sygnatura ogólna, ale bez szału.
« Ostatnia zmiana: 23-05-2020, 23:00 wysłana przez Cashlack »
Lity drut, first watt, full range.

Corvus5

  • 2592 / 4049
  • Ekspert
23-05-2020, 23:17
Na sprzęganiu Muse ES z elektrolitów bipolarnych są względnie dobre, ale mimo tego za dużo wnoszą do dźwięku. Gdy wezmę jakikolwiek inny kondensator foliowy, uzyskuję to samo przy najgorszych sztukach lub lepiej.

Z ceramików C0G (NPO) wg mnie są niemalże idealne gdyby tylko nie małe pojemności, nawet mam do porównania partię z fioliowymi PP, PS i PPS w smd, ale takie C0G + np. X5R dają radę w odsprzęganiu zasilania, a C0G w sprzężeniu zwrotnym audio, więc nawet nie chciało mnie się ich sprawdzać

Cashlack

  • 1549 / 4486
  • Ekspert
24-05-2020, 10:11
Na sprzęganiu Muse ES z elektrolitów bipolarnych są względnie dobre, ale mimo tego za dużo wnoszą do dźwięku. Gdy wezmę jakikolwiek inny kondensator foliowy, uzyskuję to samo przy najgorszych sztukach lub lepiej.

Z ceramików C0G (NPO) wg mnie są niemalże idealne gdyby tylko nie małe pojemności, nawet mam do porównania partię z fioliowymi PP, PS i PPS w smd, ale takie C0G + np. X5R dają radę w odsprzęganiu zasilania, a C0G w sprzężeniu zwrotnym audio, więc nawet nie chciało mnie się ich sprawdzać

myślę, że system mam raczej "przejrzysty", tj. 97 dB/1W Klipsche przy uchu, oraz 97dB/1W Saby full range w odgrodzie.

JLH w aktualnej wersji (było ich trochę) na militarnych rezystorach Vishay RN60D i super liniowych tranzystorach, długo tweakowany na oscyloskopie aby uzyskać optymalny kompromis między pasmem przenoszenia, brakiem oscylacji i ładnym kształtem fali prostokątnej do 20kHz włącznie.

Zasilany przez tłustą cewkę i kondy Nichicon KG (bk), Klipsche mają minimalny szum po przyłożeniu głowy na 2 cm od woofera, z 0,5 metra nie słychać niczego (97dB/1W!).

liniowość wzmacniacz to +/- 0 dB 50-20kHz z niewielkim spadkiem dla 20 Hz, corner f gdzieś na 7 Hz, Klipsche i tak 50 Hz robią już główie z rury BR.

ideału szukam już ze 20 lat, wiem co słyszę kiedy to słyszę.

te Nichicon 33uF / 63V za 1,5 zł / szt grają na moje ucho lepiej niż oba miedziane miflexy, czerwone wimy, jantzen superior z, Vishay 1822, Vishay 1839, PPS, C0G i inne.

Twoje odczucia na twoich np. sluchawkach i DAC`ach mogą być oczywiście inne.

tweakerom przypominam, że FineGoldy są polarne i trzeba uważać na biegunowość! Plus do wzmaka, minus (czarny pasek) - do źródła.

ogólnie w pomiarach impedancji na Dayton DATS2 ciężko zauważyć jakąś specyficzną dla tych kondów anomalię, raczej specyficzny przebieg. Podobnie miernik LCR DER EE DE-5000 nie wykazuje jakis nadwzyczajnych parametrów ESR czy TanFi. Ogólnie foliowe są bardziej liniowe impendacyjnie i fazowo w calym paśmie i być może szybsza induktancja relatywnie dużego elektrolitu kręci fazą w sposób, który Klipschom odpowiada. Ot alchemia. Za 1,5 zł mysle że każdy tweaker może spróbować, toć to nie duelnundy ani srebrne audio-noty za 2400 funtów netto za sztukę.
« Ostatnia zmiana: 24-05-2020, 13:10 wysłana przez Cashlack »
Lity drut, first watt, full range.

tetejro

  • 2379 / 1674
  • Ekspert
21-06-2020, 10:51
Jakich używasz mierników?
Jaki znasz najtańszy miernik uniwersalny który mierzy pojemność i ESR automatycznie a do tego ma też pomiar indukcyjności. I pozwala na pomiary elementów wlutowanych?

Cashlack

  • 1549 / 4486
  • Ekspert
22-06-2020, 17:33
NAJTAŃSZEGO to nie znam, jest trochę, ale jak szukałem to widziałem ileś tam opcji i uznałem, że nie ma sensu aż tak dziadować biorąc pod uwagę bardzo dobre opinie o tym rozsądnym cenowo tutaj:

https://www.ebay.de/itm/DER-EE-DE-5000-High-Accuracy-Handheld-LCR-Meter-w-TL-21-TL-22-TL-23/282040803373?epid=20032261934&hash=item41aaf1202d:g:-CAAAOSwazJZ4-Hi

polecam jednak nie  "oszczędzać" i kupić od razu komplet z miernikiem do SMD jak i zasilaczem, oraz zobaczyć na youtube jak go przerobić na dłuższe klipsy Kelwina.

Paradoksalnie, ten miernik LCR stał sie moim najdokładniejszym miliomierzem. Mierzy przewidywalnie, wiarygodnie i powtarzalnie do 0,001 Ohma, w przeciwieństwie do np. mojego Brymena 896s, który mierzy jako-tako większe pojemności, o cewkach nic nie wie, a w zakresie małych oporności, to sam z siebie ma zmienne 1.6-1.8 ohma na zwarciu.

Der ee 5000 mierzy w parę sekund wszystkie zakresy - piko, nano, mikro, mili, daje zawsze ten sam wynik, sprawdzony względem kalibratora był na 0,1% dokładności, widzi nanohenry w prostych drutach i do 0.001 Ohma DCR grubych cewek. Za te 400 zł na pewno warto.

do wiarygodnych pomiarów napięć używam Brymen 896s, bo oferował dokładność podstawową na poziomie tańszych mierników stołowych, a kosztował niecałego kafelka. Trzeba było jednak dokupić komplet różnych kabli pomiarowych i wymiennych końcówe, polecam cieńkie szpilki do płytek prototypowych, oraz jakieś małe izolowane haczyki + krokodylki, bo trzymanie tego w gęstej płytce i jednoczesne kręcenie jakimś trymerem to jest horror.

Za oscyloskop i generator fal robi mi Analog Discovery 2, bo ze wszystkich dostępnych <2kpln, tylko on miał 14bitowego FFT zamiast 8bitów w Rigolach Siglentach itp., oraz miał generator w gratisie, wychodził po prostu najtaniej i najlepiej, o ile masz komputer.. (?).

https://kamami.pl/analizatory-logiczne-analog-discovery/572545-analog-discovery-2-pro-bundle-digilent-240-123.html

Przydaje się czasami drugi, mniejszy i tańszy multimetr, taki ot co by w ogóle obecność napięcia sprawdzić a nie tam w mikrowoltach ;-).  Tutaj optymalnym rozwiązaniem jest jakiś niedrogi miernik cęgowy, najlepiej z pomiarem prądu stałego i do 1mA:

https://allegro.pl/oferta/uni-t-ut210e-miernik-cegowy-true-rms-100a-mie0174-8652864655?reco_id=a845f274-b49e-11ea-8ba7-b02628c7fac0&sid=3ec404f37aa2fad6253fa5dd6bb023427743f77ee2f01bb84454c4701b8c0118

Długo szukałem i nic lepszego w rozsądnej cenie znaleźć nie mogłem, później DCA 1mA to było 500, 1000, 2000 zł...
ten unit za 177zł ma trudny do pobicia stosunek cena jakość, ale...

chciałem być sprytny i przy okazji mieć coś wysokiej jakośći, o wysokim CAT i dużych prądach do pracy i szybkim pomiarze pików + pomiar częstotliwości (pracuję w przemyśle), więc kupiłem sobie to:

https://www.egsystem-sklep.pl/multimetr-cegowy-bm037-600a-acdc-trms-amptip-cx-t-dca-brymen-p-4818.html?gclid=CjwKCAjwrcH3BRApEiwAxjdPTVMvDZTcVl0XQWf-JvWrZkZv-zNjL1Z7Bw6ZkOVojzJfnrPQddqN2RoCiJ8QAvD_BwE

niestety, pomiar DCA <10mA to już jest loteria, może sobie zerować itp. Za to ma szybkiego Cresta, pozwala zaobserwować ciekawe rzeczy w sieci naszego zakładu, ale do zabaw w elektronikę jako drugi multimetr, teraz kupiłbym raczej tego pierwszego UNITa 210e.

swój pierwszy satysfakcjonujący wzmacniacz zrobiłem na multimetrze z Lidla za 4.99 zł, więc nie spinałbym się za bardzo ;-),

A ha, zapomniałbym, do szybkich pomiarów impedancji i parametrów Thiella-Smalla używam fantastycznego pudełeczka DATS V3, po imporcie przebiegu impedancji do programu XSim i zasymulowaniu modułu linearyzacij impedancji, ponowny pomiar przy typowych tolerancjach zmawianych elementów, wychodzi gładki jak stół! Usuwa ciąże i krawaty wiąże!

https://www.parts-express.com/dayton-audio-dats-v3-computer-based-speaker-audio-component-test-system--390-807  - warto dopłacić do wersji V3 i poczekać na przesyłkę z USA!!!

Jedynym miernikiem, którym się jeszcze mało bawiłem, to mikrofon pomiarowy, na razie leży w szufladzie i czeka, aż uznam wzmacniacz za skończony..
ja wybrałem ten:

https://www.soundimports.eu/en/dayton-audio-omnimic-v2.html?gclid=CjwKCAjwrcH3BRApEiwAxjdPTUsZqJ1izoQjVNNeY6dojaH2Fp09VafJ07vxkP0wcU5qCGEAVafYOxoCvagQAvD_BwE

przekonał mnie argument indywidualnej kalibracji każdej sztuki względm super drogiej referencji i dobre opinie..

na razie moje podejśćia do wzmaka JLH 1969 + wszystkie mody z forum zakończyłem na wersji V5.0 w mono i uznałem, że pora porównać to Hiragą i czekam jeszcze na to zamówienie:

https://www.ebay.de/itm/Hiraga-Le-Monstre-enhanced-8W-15W-A-class-Amplifier-D-I-Y-Red-edition/112772158975?hash=item1a41be95ff:g:HJYAAOSwaLdaZ6J5
« Ostatnia zmiana: 22-06-2020, 18:04 wysłana przez Cashlack »
Lity drut, first watt, full range.

tetejro

  • 2379 / 1674
  • Ekspert
07-08-2020, 20:13
Eh mostek RLC to mozna tez kupic taniej poniżej 500zł.

Rzecz w tym ze albo sa mostki albp mierniki uniwersalne które tylko czasem mierza pojemność i rezystancję - rzadko indukcyjność. Więc trzeba mieć dwa. Jeden do uruchamiania układów pomiar pradu i napięcia. A drugi do pomiaru elementów - ten drugi przydatniejszy dla naprawiaczy.

Zmelmag

  • 800 / 444
  • Zmelmag
08-08-2020, 10:06
taki mam od chyba 10 lat i lepszego nie potrzeba

https://allegro.pl/oferta/miernik-uniwersalny-uni-t-ut70a-9135430002?utm_feed=aa34192d-eee2-4419-9a9a-de66b9dfae24&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=_mtrzcj_czescimaszyn_pla_akcesoria_narzedzia_i_sprzet_warsztatowy&ev_adgr=Narzędzia+i+sprzęt+warsztatowy&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=_mtrzcj_czescimaszyn|1539703379|g|c&ev_adgr=|59073944112|292532562710|&utm_term=pla-383007088478||-|-1011615|&utm_content=|pla|mc:129809958-p:9135430002|&gclid=EAIaIQobChMItMyxl5KL6wIVyueyCh2ZYQdJEAQYASABEgI5_PD_BwE

tetejro

  • 2379 / 1674
  • Ekspert
09-08-2020, 19:32
UNI-T U70 tez biore pod uwagę lub tańszy U890c
Ale dla naprawiaczy porządny mostek RLC np . DT-9935 chocby po to zeby pomierzyć wszystkie elementy na płycie i nie pisać potem głupot na Elektrodfzie jakie to kondensatory Elwa są swietne bo po 40 latach maja wieksza pojemność niz podano na obudowie - takie k..a je dobre robili :D dawali więcej niż potrzebowałeś :D