Audiohobby.pl

Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)

Rumcajs

  • Gość
21-10-2016, 13:36
Nikt nie oczekuje by ktoś cokolwiek udowodnił. Tylko po 13 stronach wzajemnych "uprzejmości" mogłoby się wreszcie coś ruszyć do przodu.

"Na razie nie widać tych setek TLek idealnie liniowych, wyprodukowanych przez melo. "

A czy melo coś takiego zasugerował? Jak ogarniam sytuację to mógłby pewnie trochę na temat swoich zrealizowanych zestawów coś napisać. Piszę bez cienia złośliwości, ale wstaw fotki jednej swojej konstrukcji,która doczekała się wersji fizycznej.

Jak dla mnie mogłyby pojawić się dwie wersje forumowego zestawu głośnikowego: dla "biednych" i dla "bogatych". Niech nawet realizują diametralnie odmienne konstrukcje. Od nadmiaru głowa nie boli.

meloV8

  • 1552 / 5855
  • Ekspert
21-10-2016, 14:34
Jak na razie Porfirionku, g.... zrobiłeś z tego symulowania TL. Tylko sranie trwało dłuuuugoooo :-D

Nie Helmuty tylko Holendrzy robili tę linie na Visatonie AL170. I zrobili też twój magiczny offset w jednej z wersji i też to im g.... dało, (tak samo jak magiczny offset który też jest w Visatonie VIB 170AL - a zgadnij gdzie jak go nie widzisz). Symulacji i pomiarów jak widziałeś Holendrzy też zrobili w pytę - możesz pod tym wzgłedem iść z nimi w zawody :-D

Dlatego Helmuty z Vistona sie nie pitolili z TLem tylko wytłumili obudowę BR tak mocno zeby pierwszy rezonans od wysokości się jak najmniej zaznaczał.
Tak mały spadek wąskopasmowy na kilkuset Hz będzie praktycznie niezauwazalny a zadaniem konstruktora było zrobienie konstrukcji prostej do odwzorowania - powtarzalnej w indywidualnych warunkach -,  a nie pieprzenie się ze strojeniem TL-ki przez lata jakby chciał drugim Stradivarim zostać :-D

Wierzę, że zrobisz ładną symulacje i równie ładny pomiar. Tylko zrobi się gorzej jak ktoś zechce to odwzorować. A jeszcze gorzej jak zmierzy to ktoś bez potrzeby udowadniania samemu sobie jak bardzo mu się udało zapleść warkocz z piasku :-D


Za cienki w uszach jestes w temacie TL, zeby tutaj cos ugrac. 15 minut zajelo mi zrobienie symulacji poprawionego Vib170 bez dziur w pasmie. Na deser zostawilem symulacje rezonansu portu przy 600hz, ktory rowniez widac na pomiarach Vib170. To tak na dowod jak dokladnie mozna cos przewidziec, jak sie ma w tym temacie pojecie. Piszesz, ze nie da sie powtorzyc? Da sie, moge podac dokladna wage materialu tlumiacego, ktory nalezy umiescic w wyznaczonym miejscu tunelu, ktory rowniez moge podac z dokladnoscia co do cm.
Podtrzymuje nadal swoje slowo, ze hemulty i holendry zrobili to slabo i da sie lepiej, a Ty nie skacz Arku/Arwas/tetejro, tylko ucz sie jak masz okazje.


meloV8

  • 1552 / 5855
  • Ekspert
21-10-2016, 14:51
wydaje mi sie (moze nieslusznie) ze popularniejsza bylaby gdyby koszt glosnikow byl nieco nizszy od proponowanego.

Nie mam zupelnie nic przeciwko aby glosniki byly tansze. Warunek jest tylko taki, aby faktycznie byly dobrej jakosci, z dobra powtarzalnoscia parametrow, a z tym w przypadku tanich glosnikow bywa roznie.



Podobnie jesli chodzi o tym obudowy, Melo narobil sie TLek ma w tym doswiadczenie, nigdy nie sluchalem TLki na ktora bym sie najarał ale tez nie tylko od typu obudowy zalezy granie i nie sluchalem zadnej kolumny Melo. Zakladam ze wie co robi iw  ogole ciesze sie ze dziala, na razie koncept ale jak cos sie rodzi od podstaw to albo milosc od pierwszego wejrzenia albo daj pogadac tetejro. Sam wole uzyc basrefleksu jako wystarczajacego dla uzyskania satysfakcjonujacego basu. Jest troche basrefleksow ktore graja przyzwoicie na swiecie, nie mowie ze z TLki nie wycisnie sie lepiej, po prostu nie mialem okazji sie przekonac a co za tym idzie nie robilem wielu prob z TL-ka.
Robilem za to tqwt i zapewniam ze jak zosfsetujesz glosnik wszystko dosc ladnie rozklada sie w pasmie, problemow praktycznie brak.

Celowo zaproponowalem MLTL, poniewaz taka opcja opcja jest prostsza do zaprojektowania niz klasyczne TL, oraz latwiej wprowadzac ewentualne poprawki. W przypadku klasycznej TL, jak juz sie zrobi tunel w gotowej obudowie, to praktycznie nie ma mozliwosci jego przestrojenia. W MLTL czy ML TQWT zawsze jest mozliwosc zmian, poprzez zmiane dlugosci portu. Rowniez samo dodanie materialu w MLTL jest zwykle prostsze, niz czesto nawet juz niemozliwe w klasycznej, pozaginanej TL. Tylko nie zrozumcie mnie zle. Nie pisze o tym, ze nie da sie przewidziec dzialania TL, da sie jak najbardziej, tylko jesli to dzialanie nam sie nie spodoba w odsluchu, to jest troche kicha, a przy MLTL mozna cos jeszcze poprawic.
Do klasycznych zestawow dwudroznych opcja MLTL wydaje sie rozsadnie optymalna ( z rozwiazan TL ). Przy zestawach 3 droznych mozna juz poszalec w klasyczne TL, a ewentualne, niepozadane rezonanse wypchnac z pasma przenoszenia za pomoca sensownego podzialu miedzy glosnikami.

Nie ma się co spinać. Niech każdy z Was (meloV8 i tetejro) zrobi własny autorski zespół i dacie do osądu ludziom, może przy okazji Audio Show?

Dobry pomysl, ale to niestety za pozno. Samo zaprojektowanie obudowy nie trwa jakos dlugo, ale pozniejsze dopracowanie zwrotnicy moze zajac wiele czasu, ktorego juz wlasciwie nie ma.
« Ostatnia zmiana: 21-10-2016, 14:54 wysłana przez meloV8 »

tetejro

  • 2745 / 2978
  • Ekspert
21-10-2016, 14:52
melo - te helmuty i holendry nawet oprogramowanie do symulacji mają lepsze niż ten twój darmowy soft na którym wszystko wychodzi gładko :-D
Miałes go w podanym linku, to sie przyjrzyj dokładnie.

meloV8

  • 1552 / 5855
  • Ekspert
21-10-2016, 14:57
Pudlo. To nie jest soft darmowy, poza tym i tak ciezko go juz kupic. Te same symulacje moge zrobic w darmowym Hornresp, ktory wciaga nosem AJHorn. Helmuty to juz taka nacja, ze lubia wydawac pieniadze, szczegolnie na "swoje", bo wtedy wydaje im sie ze maja najlepsze.

Mędrkuj dalej...

tetejro

  • 2745 / 2978
  • Ekspert
21-10-2016, 15:14
MLTL, MLTWQT - ciekawe jakie jeszcze fikusne nazwy wymślą żeby dodać sobie powagi :-D
Widzą rurę BR przy podłodze albo port szczelinowy i od razu pouczają konstruktorów, że zrobili jakąś specjalną wersje TL. Znawcy :-D
Obudowa BR wypromieniuje swój rezonans ćwiercfalowy jeśli taki w niej się utworzy. I to jest w zasadzie wada realizacji BR czesto trudna do ominięcia.

Ja nie muszę medrkować, bo wiem, że nic do tej pory nie zrobiłeś poza żenieniem ludziom kocopołów na temat TL które ci nie rezonuje na symulacjach, bo to taki "specjalny" TL z jakimś przedrostkiem i przyrostkiem w nazwie :-D
Głupi się na to kupi, a mądry ominie.
« Ostatnia zmiana: 21-10-2016, 15:24 wysłana przez tetejro »

cadam

  • 4401 / 5888
  • Ekspert
21-10-2016, 15:47
meloV8 jakim programem robisz symulacje TL?

meloV8

  • 1552 / 5855
  • Ekspert
21-10-2016, 17:03
MLTL, MLTWQT - ciekawe jakie jeszcze fikusne nazwy wymślą żeby dodać sobie powagi :-D
Widzą rurę BR przy podłodze albo port szczelinowy i od razu pouczają konstruktorów, że zrobili jakąś specjalną wersje TL. Znawcy :-D
Obudowa BR wypromieniuje swój rezonans ćwiercfalowy jeśli taki w niej się utworzy. I to jest w zasadzie wada realizacji BR czesto trudna do ominięcia.

Ja nie muszę medrkować, bo wiem, że nic do tej pory nie zrobiłeś poza żenieniem ludziom kocopołów na temat TL które ci nie rezonuje na symulacjach, bo to taki "specjalny" TL z jakimś przedrostkiem i przyrostkiem w nazwie :-D
Głupi się na to kupi, a mądry ominie.

Probujesz swoimi wpisami totalnego laika, obalic lata pracy MJK na temat TL, zarowno od strony analizy dzialania, jak rowniez po symulacje i zgodnosc z rzeczywistymi pomiarami. Niestety z kazdym kolejnym wpisem tylko sie osmieszasz, bo nie masz NIC do pokazania, ani NIC do powiedzenia. To ze Ty nic nie potrafisz zrobic, nie znaczy ze inni tez tylko gadaja na forum i nic nie robia.

meloV8 jakim programem robisz symulacje TL?
Korzystam z trzech programow, arkuszy MJK, Hornresp i Leonard Audio.


https://www.hifi-selbstbau.de/bauvorschl-mainmenu-36/2-wege-lautsprecher-mainmenu-75/190-mindstorm-die-ur-tqwt-von-hifi-selbstbau

Symulacja a pomiar. Deczko sie zawsze rozminą :-D

https://www.hifi-selbstbau.de/bauvorschl-mainmenu-36/2-wege-lautsprecher-mainmenu-75/190-mindstorm-die-ur-tqwt-von-hifi-selbstbau

Symulacja a pomiar. Deczko sie zawsze rozminą :-D

Kolejny raz dajesz plame. Wypowiadasz sie o czyms, czego nawet nigdy na oczy nie wiedziales ale odpowiem Ci. Dokladnosc symulacji z pomiarem jest scisle zwiazana z dokladnoscia pomiarow parametrow glosnika.  Tutaj mozna popelnic blad, nie majac tego swiadomosci. Sam sie na tym kiedys nacielem, kiedy robiac symulacje w oparciu o parametry producenta i wlasne nie mialem wlasciwiej zgodnosci. Trzeba jednak spedzic troche czasu nad tym, zeby dojsc do tego jaka metode pomiarowa parametrow T-S nalezy uzyc, aby zgodnosc byla jak najwieksza. Ty tego nie wiesz, bo nigdy tego nie zrobiles. Kazdy producent glosnikow mierzy parametry inaczej i stad wychodza roznice.

Zeby obalic Twoja teorie o niezgodnosci symulacji z rzeczywistym pomiarem, wrzucam link do prac goscia, ktory juz troche w tym temacie zrobil i na zachodzie ma wyrobiona opinie.

http://brinesacoustics.com/Pages/T18-F200/Design_Details.html

Oczywiscie moglbym odeslac do samych prac Kinga, w ktorych rowniez sa pomiary i symulacje, ale jak widze to tez nie bedzie mialo sensu, bo przeciez "nic nas nie przekona, ze czarne jest czarne, a biale jest biale".

Przygotuj sie jak chcesz dyskutowac, bo poki co znudzilo mi sie punktowac Twoje braki i ciagle Cie poprawiac.

Gdybys chcial postekac na temat moich wirtualnych konstrukcji, to rzucam ukonczone zdjecia projektu TL, ktory wykonalem dla pewnego forumowicza. Brales udzial w dyskusji na AS.

Konstrukcja ukonczona i gra juz od dawna u zadowolonego wlasciciela.

http://obrazki.diyaudio.pl/15531/cbdb09d17cf8821d894166230b925260_1467324751.jpg
http://obrazki.diyaudio.pl/15531/cbdb09d17cf8821d894166230b925260_1467324751.jpg

lancaster

  • Gość
21-10-2016, 18:13

https://www.hifi-selbstbau.de/bauvorschl-mainmenu-36/2-wege-lautsprecher-mainmenu-75/190-mindstorm-die-ur-tqwt-von-hifi-selbstbau

Symulacja a pomiar. Deczko sie zawsze rozminą :-D


tetejo roznie to bywa, basrefleks tez sie optymalizuje nie pod T-S tylko realne pomiary/odsluchy.
JEdyna uwage do TL-ki od strony zysto konstrukcyjnej jaka bym mial to taka mianowicie ze tunel b-r mozesz sobie testowac do woli rozne dluugosci a w TL optymalizacja jest duzo bardziej upierdliwa bo trzeba rozkrecac konstrukcje, ew mozna zrobic dluzszy tunel i go "zaklejac". Tak jak pisalem wczesniej sam do TL przekonany nie jestem, dotychczasowe doswiadczenia odsluchowe nie popychaja mnie w tamtą stronę, ale tez na koncie mam popelnione moze ze 3-4 prototypy bazujace na podstawowych zalozeniach. offest byl, wielkich dziur w spl nie notowalem.
Podobnie hornresp pokazywal mi dziury dla voight pipe w rzeczywistosci bylo łaskawiej.


Melo rob swoje nie ogladaj sie na komenty, nic tak nie przemawia jak pomiar na finał. JAk tetejro nie uwierzy to sobie zrobi :-)

lancaster

  • Gość
21-10-2016, 18:21
tetejro, uwazam ze typ obudowy nie ejst najwazniejszy dla calosci, najwiecej maja do powiedzenia glosniki i ich ulozenie.
Preferuje basrefleks dla klasycznych glosnikow bo jest prosty i wystarczajacy zeby nie zepsuc pracy. Chaba najpopuarniejsze rozwiazanie, na pewno TLka jest bardziej intrygująca, a efekt koncowy zalezy od wielu rzeczy, nawet gdyby vtly lekkie dziuryw  spl nie przejmowalbym sie tym jesli calosci chce sie grać.

Rumcajs

  • Gość
21-10-2016, 18:23
Cytat: Rumcajs w Dzisiaj o 11:47

    Nie ma się co spinać. Niech każdy z Was (meloV8 i tetejro) zrobi własny autorski zespół i dacie do osądu ludziom, może przy okazji Audio Show?


Dobry pomysl, ale to niestety za pozno. Samo zaprojektowanie obudowy nie trwa jakos dlugo, ale pozniejsze dopracowanie zwrotnicy moze zajac wiele czasu, ktorego juz wlasciwie nie ma.

A kto powiedział, że w tym roku? Może być w przyszłym. Nawet lepiej bo tetejro (o ile podejmie wyzwanie) będzie miał dużo czasu.

Symulacja a pomiar. Deczko sie zawsze rozminą :-D

Zdziwiłbym się, gdyby symulacja dawała wyniki idealnie zgodne z rzeczywistymi pomiarami. Sama jako taka nie załatwi w 100% procesu projektowania, ale w "dobrych rękach" umiejętnie wykorzystana znacznie przyspiesza cały proces i pozwala uniknąć "ślepych zaułków i dróg prowadzących donikąd", że nie wspomnę o możliwości przetestowania wirtualnego w krótkim czasie dziesiątek czy setek wariantów. Oszczędność czasu, kieszeni i nerwów.

tetejro

  • 2745 / 2978
  • Ekspert
21-10-2016, 19:20
Nic nie bywa. Melo sie naczytał u guru o tym jak spieprzyc BR. Jego mądrosci sa na poziomie radioelektronika z lat 80-tych.

W kazdej obudowie powstaje rezonans ćwierćfalowy. A teoria liczenia BR ich nie uwzglednia. Dlatego przy wykonywaniu BR dąży sie do eliminacji niskich rezonansów.

Wielkie odktycie że jak głosnik z wysokim Qts damy do duzej obudowy wytłumionej w objetosci i odpowiednio wysokiej, i dostroimy BR powyżej jej fb to otrzymamy ten własnie MLTL czy inny HGWTL. Ja takie zabawy robiłem z głosikami ze starej Foniki :-D A melo zrobi z tego doktorat :-D

Nie wie lamerski odkrywca ze żaden materiał tłumiący nie jest tak liniowy jak powietrze i z jego obliczeń guzik wychodzi.
« Ostatnia zmiana: 21-10-2016, 19:53 wysłana przez tetejro »

tetejro

  • 2745 / 2978
  • Ekspert
21-10-2016, 19:47
tetejro, uwazam ze typ obudowy nie ejst najwazniejszy dla calosci, najwiecej maja do powiedzenia glosniki i ich ulozenie.
Preferuje basrefleks dla klasycznych glosnikow bo jest prosty i wystarczajacy zeby nie zepsuc pracy. Chaba najpopuarniejsze rozwiazanie, na pewno TLka jest bardziej intrygująca, a efekt koncowy zalezy od wielu rzeczy, nawet gdyby vtly lekkie dziuryw  spl nie przejmowalbym sie tym jesli calosci chce sie grać.
BR jest po prostu przewidywalny. Czy jest prosty? Do liczenia tak bo nie uwzglednia pewnych cech obudowy. Do wykonania już niekoniecznie taki łatwy, moim zdaniem wykonawczo podobnie trudny jak TL jezli nie trzymamy sie pewnych koniecznych założeń podczas wykonywania - i zaczynamy wtedy oddalac się od modelu obliczeniowego.

 Te MLTLy  powstały dlatego że każda obudowa ma jakąś geometrię i praktycznie nie da się uciec od powstawania rezonansu w obudowie. To sie w BR tłumi, robi sie małe wymiary zeby ćwierćfali powstawało wysoko, kiedys był nomogramy do liczenia optymalnych proporcji zapewniajacych rozbijanie rezonansów, wymysla sie asymetryczne scianki (obudowy JBL w kształcie przecietego trabezu), rozstawia się żródła dzwieku by niwelowały rezonanse w obudowie itp. Ale zawsze jakiś rezonans ćwierćfalowy powstanie. Jeżeli na wysokich czestotliwościach to sie da łatwo tłumić. Ale to zwykle oznacza małą obudowe przy niskim strojeniu portu czyli jakieś problemy z kompresją moga być.

Jak powiekszymy obudowe do ponad metrowego słupka to juz zaczyna sie pojawiac rezonans ćwiercfalowy rozbijany geometrią żródeł czyli tym melowym magicznym offsetem głosnika i portu BR.
Zasadniczo każda obudowa odwracajaca fazę jest obudową BR ale nie każda musi być rezonatorem helmholtza, bo moze być rezonatorem typowo falowym, a najczęsciej jest jednym i drugim i od geometrii zestawu zalezy to "przechodzenie" między modelami.

Cała tajemnica.
Wspaniałomyślnie nie policze mu za ten wykład, niech pozostanie w przekonaniu, że jest odkrywcą HGWTLi  ;-)

Ps. W przytoczonym artykule konstruktora Monacora Storm nie ma mowy o pomyłce w pomiarze parametrów głosnika. Po prostu ta symulacja nie może odwzorować rzeczywistości.
Na obliczeniach wygląda gładziudko, a w rzeczywistości są wertepy na spl - to tak samo "precyzyjny" program jak WinISD do BRu.
Trzeba to przyjąć z "dobrodziejstwem inwentarza".
« Ostatnia zmiana: 21-10-2016, 19:56 wysłana przez tetejro »

tetejro

  • 2745 / 2978
  • Ekspert
21-10-2016, 19:58
umiejętnie wykorzystana znacznie przyspiesza cały proces i pozwala uniknąć "ślepych zaułków i dróg prowadzących donikąd", że nie wspomnę o możliwości przetestowania wirtualnego w krótkim czasie dziesiątek czy setek wariantów. Oszczędność czasu, kieszeni i nerwów.
Ślepym zaułkiem jest twierdzenie o rzekomej wyśzosci TL na podstawie własnie takich symulacji, co sie odbywa w tym wątku dzieki melo :-D