Audiohobby.pl

Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)

jjurek

  • 2058 / 5817
  • Ekspert
20-10-2016, 08:22
Propozycja taniego projektu: TL, GDN13/40/2 8omowe+ Daytond28 (gra "miękko")/Seas27TDFC ( bardziej suchy, większa przestrzeń).

tetejro

  • 2745 / 2978
  • Ekspert
20-10-2016, 11:09
Do prób głosnego grania używa sie tybowców, a nie kopułek do zestawów domowych.
Rożnica w pozomie zniekształceń na skraju dolnego pasma głosnika wysokotonowego zależy głównie od Sd głosnika i to własnie ten efekt obserwujemy porównując SBA RDC do SEASów. Ringradiator z tak słabym napędem i cieżką membraną będzie mulił na wysokich bardziej niz Seas z lekka membrana i silnym obwodem magnetycznym. Ringradiatory troche niweluja ten efekt bo tam sa jakby dwie masy ruchome zawieszone na jednej cewce, ale nadal mały ringradiator seasa bedzie lepiej odpowiadał na skok niz duży SBA
Zapewne z SBA RDC nie bedzie tragedii powyżej 8kHz tylko braknie drapieżności brzmienia więc audiofile bedą zachwyceni - wymyślili juz audiofilski "sprężysty bas", wiec łykną audiofilskie "okrągłe wysokie".

Odciążenie głośnika w OZ w ogóle nie wystepuje a głosnikom sie nic nie dzieje, po prostu przestaja przenosić.
Odciażenie w BR na niskij Fb dla głosnika z niskim Fs nie spowoduje poszerzenia pasma mocy BR, moze być ono tak samo wąskie jak dla głosnika o niższej dobroci i wyższym Fs
Róznicę robi to jak mocno powyżej lub poniżej trzeba stroić BR.
Jeżeli zjeżdzamy mocno w dół ze strojeniem w dużej obudowie to zwiększa się siodło na wykresie mocy i zwęża oraz obniża zakres mocy odciazania głosnika rezonatorem. Jak staramy sie podwyzszyć to siodło na wykresie mocy sie zmniejsza i zakres odciazania się poszerza. Ale dla głosnika o dużej dobroci rośnie Qc - dobroc głosnika w obudowie, nastepuje podbicie spl zakresu powyżej Fb i pogorszenie odpowiedzi impulsowej. I duża kompresja mocy -  głosnik będzi emiał sodło mocy w szerokim zakresie czestotliwości basu. Także niski będzie maksymalny poziom SPL.
Wyjściem z tej sytuacji jest znalezienie głośnika o niższej dobroci który będzie miał optymalny Qc w zaplanowanej obudowie czyli dla BR jak najbliżej 0,5, a Fb jak najbliżej Fs i duży zapas wychylenia liniowego. Wtedy zakres pracy BR jest wąski, odciazanie br wystepuje wysoko ale duże wychylenie objętosciowe zmniejsza siodło na wykresie mocy. Głośnik pozostaje liniowy w szerokom zakresie pasma na basie.

Mówimy o układzie BR. nie o żadnych TL czy MLTL. Rezonans ćwierćfalowy wystapi zawsze także w obudowie BR jezli bedzie ona wysoka a wejście do tunelu BR znajdzie  się przy jej końcu. Plusem z działania BR będzie ograniczenie szerokości promieniowania portu w porównaniu do TL i efektywniejsze odciażanie głosnika.
Taką konstrukcją jest Visaton Vib 170AL. Można przeanalizowac tę konstrukcje i jak widać głosniki ze wzgłedu na rózną dobroć zachowuja się analogicznie jak w BR. Głośnik o wyższej dobroci miałby w tej obudowie bardziej strome opadanie wykresu spl i gorszą odpowiedź impulsową.

tetejro

  • 2745 / 2978
  • Ekspert
20-10-2016, 11:16
Propozycja taniego projektu: TL, GDN13/40/2 8omowe+ Daytond28 (gra "miękko")/Seas27TDFC ( bardziej suchy, większa przestrzeń).
Po co TL do tego głosnika?
Dayton28 to chińskie podróby technologii Morela.  Ale "gra miekko" - czyli audiofilsko, jak wyżej przewidziałem, audiofile to łykną :-D

jjurek

  • 2058 / 5817
  • Ekspert
20-10-2016, 11:34


Jest szansa (mam nadzieję), że zagra lepiej niż b-r w 18 litrach.
Dayton d28 to dobra podróbka, grająca niegorzej niz najtańsze Morele.
"Miękkie" granie nie jest spowodowane zniekszałceniami- to taka szkoła grania Dynaudio/Morel.
Pasuje komuś albo nie.
« Ostatnia zmiana: 20-10-2016, 11:37 wysłana przez jjurek »

lancaster

  • Gość
20-10-2016, 11:37
"Kwestia kasy, zawsze bedzie kwestia trudna do negocjacji. Jak sie nie da wyskubac to trudno, trzeba szukac bardziej ekonomicznych rozwiazan. "

Dokldnie tak. Chodzi mi bardziej o dostepnosc proektu dla precietnego DIYersa a te 4stowki to w tym przypadku 25-30% zawsze cos. Negocjuje za potencjalnych chetnych :-) Zestaw SE mozna by strzelic na midbasach mniej budzetowych cenowo.

tetejro

  • 2745 / 2978
  • Ekspert
20-10-2016, 11:41
Jesli juz melo chcesz iść w takie "hi-endy" na SB17NAC35-8 mozna by zrobić 2,5 drożny układ w OZ.
Podobny był Xavian Giulia
http://audio.com.pl/testy/stereo/zespoly-glosnikowe/336-giulia
Ale trzeba by połączyć tak jak u nich - szeregowo z równoległymi filtrami bo głosnik ma Re 5,7om wiec w parze równoległej moze miec duzy spadek impedancji ponizej 3 omów.
Przy połączeniu szeregowym rezystancja wypadnie na 11,2 plus filtr czyli znamionowo 16 omów. Niestety efektywność tego głośnika jest tragiczna.
« Ostatnia zmiana: 20-10-2016, 11:57 wysłana przez tetejro »

tetejro

  • 2745 / 2978
  • Ekspert
20-10-2016, 11:45


Jest szansa (mam nadzieję), że zagra lepiej niż b-r w 18 litrach.
Dayton d28 to dobra podróbka, grająca niegorzej niz najtańsze Morele.
"Miękkie" granie nie jest spowodowane zniekszałceniami- to taka szkoła grania Dynaudio/Morel.
Pasuje komuś albo nie.

Ten głosnik nie jest do grania w 18 litrach BR. raczej 9-10 to max.
Najtańsze morele są także kiepskie. To mułowate głosniki węc ta podróba od Daytona nie jest jakaś szczególna. Takie głosniki produkuje TB jak też Hi-Vi - typowa chińszczyna. Niektóre wychodziły lepiej, niektóre gorzej. Korzystniej bedzie omijać takie wynalzaki szeroko.
« Ostatnia zmiana: 20-10-2016, 11:57 wysłana przez tetejro »

jjurek

  • 2058 / 5817
  • Ekspert
20-10-2016, 12:08

Dla wersji 4 omowej- tak, dla wersji 8omowej optimum to 15-20 litrów.

Miej na uwadze, że piszę o projekcie budżetowym.

tetejro

  • 2745 / 2978
  • Ekspert
20-10-2016, 12:24
Dla GDN 13/40/2-8om nr kat.95151454  najwyżej 10 litrów i strojenie na 53Hz.

Jego odpowiednikiem na membranie plecionej byl GDN 15/40/5-8om.

Oba te głosniki wystepowały w wiecej niz jednej wersji. Także były GDN 13/40/2-8om o wyżym Qts ok. 0,44 teoretycznie do 18 litrów BR ale praktycznie strojenie musiało wypadać równie wysoko.

GDN 15/40/5-8om brzmiały znacznie lepiej, ale nie wiadomo co się za szit dostanie obecnie. Widziałem zdjęcia tych głosników z produkcji Wieszczecinskiego i miały malutkie nabiegunniki toczone - na oko jak od głosników wysokotonowych z magnesami średnicy 83mm.
Prawidłowo w tym głosniku Tonsila powinien być wentylowany rdzeń i nabiegunnik wycinany lub toczony o średnicy podobnej jak magnes. Wersji parametrów tego głośnika także znalazłem kilka. Gdyby nie to mógłbym go szczerze polecić bo w tej cenie nie bedzie konkurencji. Ale ponieważ nie wiadomo na co mozna trafic to tak samo jak z tymi tanimi chińczykami pod marką Dayton zalecam omijać szeroko.

Ten głosnik też byłby do około 10 litrów BR

jjurek

  • 2058 / 5817
  • Ekspert
20-10-2016, 12:51
Jak wytłumaczyć fakt, że Totem Sttaf mają objętość 18 litrów?
Specjalna wersja GDN-ów?

tetejro

  • 2745 / 2978
  • Ekspert
20-10-2016, 13:22
Albo "specjalna" wersja obudowy.

Skąd wiesz jaki głosnik sprzedawał Tonsil do Totema,a jaki głosnik ty kupiłeś???
Podałem ci objętosć optymalną na podstawie parametrów GDN-13/40/2
- a tu masz na stronie wersje wykonania tak samo oznaczonego i tak samo wygładajacego głosnika GDN13/40/2 - i to też jeszcze nie wszystkie wersje różniące się istotnie parametrami.

Porównaj je - Wersja Qts 0,4 i Qts 0,44

http://www.unifirm.sk/pages/repro/nizton/gdn13402.html

http://www.unifirm.sk/pages/repro/nizton/13402_2.html

http://www.unifirm.sk/pages/repro/nizton/13402_3.html

http://www.unifirm.sk/pages/repro/nizton/13402_4.html

Było tego znacznie więcej.

Żeby wiedzieć co się kupiło to trzeba by Tonsilowi podac dokładna specyfikację budowy głośnika włącznie z rozmiarami i rodzajem materiału na magnesy, nabiegunniki, kształt i rozmiar kapsla kurzowego, itd. Oraz zlecić selekcję ze wzgłdu na odchyły parametrów TS
Bez takich scisłych wymogów albo kupisz coś co jest innym modelem i tylko wyglada jak ten z katalogu albo wrecz sprzedadza ci zupełnie inny głośnik z innym napędem tylko tak samo nazwany.

Tonsil był ogromna firmą - najwiekszą wówaczas w Europie o ile nie na świecie. Produkowł głośniki masowymi seriami w niezliczonych wersjach wykonania. A po nim i teraz to sa tylko sklejacze, którzy robią na zasadzie aby to było jak najbardziej podobne do czegokolwiek co produkował kiedyś Tonsil.

PS. Gdyby udało sie kupic akurat ten model GDN 13/40/2-8om do Staffa to tez nie ma ścisku zadka bo dokładając magnes otrzymujemy coś co przypomina GDN 13/40/4-8om.

http://www.unifirm.sk/pages/repro/nizton/gdn13404.html

Tylko najpierw trzeba sprawdzic czy na pewno i dokładnie jakiego magnesu na dokładke użyć, bo ferryt ferrytowi też nie równy.
« Ostatnia zmiana: 20-10-2016, 13:25 wysłana przez tetejro »

jjurek

  • 2058 / 5817
  • Ekspert
20-10-2016, 13:25
Cenne informacje- dzięki.

meloV8

  • 1552 / 5855
  • Ekspert
20-10-2016, 18:29
Do prób głosnego grania używa sie tybowców, a nie kopułek do zestawów domowych.
Czyzby? Typowy zestaw dwudrozny jest w stanie wygenerowac 110db z kopulek, trojdrozne nawet ponad 120db, przy czym dla zestawow tubowych to jest dopiero rozgrzewka. Dlatego wlasnie poziom znieksztalcen kopulek jest tak wazny, bo sluchajac glosniej, w zakresie powiedzmy do 100db juz wchodzimy na poziomy, dla ktorych kiepskiej jakosci kopulka wygeneruje bardzo duze znieksztalcenia.

Rożnica w pozomie zniekształceń na skraju dolnego pasma głosnika wysokotonowego zależy głównie od Sd głosnika i to własnie ten efekt obserwujemy porównując SBA RDC do SEASów. Ringradiator z tak słabym napędem i cieżką membraną będzie mulił na wysokich bardziej niz Seas z lekka membrana i silnym obwodem magnetycznym. Ringradiatory troche niweluja ten efekt bo tam sa jakby dwie masy ruchome zawieszone na jednej cewce, ale nadal mały ringradiator seasa bedzie lepiej odpowiadał na skok niz duży SBA
Zapewne z SBA RDC nie bedzie tragedii powyżej 8kHz tylko braknie drapieżności brzmienia więc audiofile bedą zachwyceni - wymyślili juz audiofilski "sprężysty bas", wiec łykną audiofilskie "okrągłe wysokie".

Z tego co piszesz, wynika ze po prostu sobie zmyslasz, teoretyzujesz. Moglbym to brac za godne uwagi, gdybys mial oba glosniki w rekach i je sprawdzil. Niestety jestem pewny, ze nie miales ani Seasa, ani SBA u siebie w domu i tym bardziej nie przeprowadziles testow odsluchowych.

Odciażenie w BR na niskij Fb dla głosnika z niskim Fs nie spowoduje poszerzenia pasma mocy BR, moze być ono tak samo wąskie jak dla głosnika o niższej dobroci i wyższym Fs
Do tego sa jeszcze konieczne inne parametry, ktore nalezy brac pod uwage.

Róznicę robi to jak mocno powyżej lub poniżej trzeba stroić BR.

Mozesz uzyc jeden z wielu sposobu strojenia, ale niemal zawsze jest tak, ze dla uzyskania dobrej dopowiedzi impulsowej i wyrownanego pasma czestotliwosci, glosniki z niskim Qts stroi sie powyzej Fs i analogicznie, glosniki z wysokim Qts, lepiej stroic ponizej rezonansu. Ta sama zaleznosc tyczy sie linii transmisyjnych.

Jeżeli zjeżdzamy mocno w dół ze strojeniem w dużej obudowie to zwiększa się siodło na wykresie mocy i zwęża oraz obniża zakres mocy odciazania głosnika rezonatorem. Jak staramy sie podwyzszyć to siodło na wykresie mocy sie zmniejsza i zakres odciazania się poszerza.
To jest zbyt ogolnie napisane. Wszystko zalezy od parametrow glosnika.

Ale dla głosnika o dużej dobroci rośnie Qc - dobroc głosnika w obudowie, nastepuje podbicie spl zakresu powyżej Fb i pogorszenie odpowiedzi impulsowej.
Dlatego takie glosniki stroi sie nizej, charakterystyka jest rowna, odpowiedz impulsowa bardzo dobra, a odciazenie glosnika przesuniete w dol. Dzieki takiemu strojeniu wiekszy zakres basu odtwarzany jest przez glosnik, bez duzych opoznien grupowych ( na co ma wplyw sposob dzialania rezonatora, ktory pracuje w szerokim pasmie ).

I duża kompresja mocy -  głosnik będzi emiał sodło mocy w szerokim zakresie czestotliwości basu. Także niski będzie maksymalny poziom SPL.
Wyjściem z tej sytuacji jest znalezienie głośnika o niższej dobroci który będzie miał optymalny Qc w zaplanowanej obudowie czyli dla BR jak najbliżej 0,5, a Fb jak najbliżej Fs i duży zapas wychylenia liniowego. Wtedy zakres pracy BR jest wąski, odciazanie br wystepuje wysoko ale duże wychylenie objętosciowe zmniejsza siodło na wykresie mocy. Głośnik pozostaje liniowy w szerokom zakresie pasma na basie.

Stosujac obudowe podlogowa, to ja decyduje jaki glosnik zagra w niej najlepiej, a nie odwrotnie. Ty zakladasz jakas pojemnosc i szukasz do tego odpowiedniego glosnika. Ja mam inne podejscie. Zakladam wykorzystanie nawet calkowitej pojemnosci, jesli tylko zajdzie taka potrzeba, dla uzyskania dobrych charakterystych impulsowych i dobrego rozciagniecia pasma. Kazdy przypadek glosnika nalezy traktowac mozliwie jak najbardziej indywidualnie, nie mowiac juz o tym, ze opieranie sie na wiekszosci parametrow podanych przez producenta, nie ma sensu.

Mówimy o układzie BR. nie o żadnych TL czy MLTL. Rezonans ćwierćfalowy wystapi zawsze także w obudowie BR jezli bedzie ona wysoka a wejście do tunelu BR znajdzie  się przy jej końcu. Plusem z działania BR będzie ograniczenie szerokości promieniowania portu w porównaniu do TL i efektywniejsze odciażanie głosnika.

Widzisz, w moich testach prakrycznych, stawialem obok siebie dwie obudowy, BR i TL na tym samym glosniku, dostrojone do tych samych czestotliwosci i zadnego, bardziej efektywnego odciazenia glosnika przy BR nie mialem. Ty patrzysz na wykresy mocy w symulatorze, ale to jest wykres mocy dla sinusa, a nie sygnalu muzycznego. Dlatego w praktyce realna wytrzymalosc mocowa to zupelnie inna bajka. Jezeli ktos przetlumi obudowe TL, to moze zauwazyc oslabienie ale to nie sa jakies dramatyczne roznice. Obudowa musi byc po prostu dobrze zaprojektowana.

Taką konstrukcją jest Visaton Vib 170AL. Można przeanalizowac tę konstrukcje i jak widać głosniki ze wzgłedu na rózną dobroć zachowuja się analogicznie jak w BR. Głośnik o wyższej dobroci miałby w tej obudowie bardziej strome opadanie wykresu spl i gorszą odpowiedź impulsową.
To jest przyklad obudowy, w ktorej konstruktor nie wiedzial za co sie zabiera. Z reszta widac to rowniez w jej pomiarach. Bardzo podobnie do nowych Sonus Faber Venere, ktorych konstrukcja jest obudowa MLTL, za konstruktor tych kolumn zapytany w wywiadzie, czy to na dole kolumny jest portem TL, to odpowiedzial, ze nie, to tylko zwykly BR :). Co za kpina!

meloV8

  • 1552 / 5855
  • Ekspert
20-10-2016, 18:43
Propozycja taniego projektu: TL, GDN13/40/2
Da sie zrobic ale szalu nie bedzie. Lepiej dolozyc drugi midbas, co da sporo korzysci.

tetejro

  • 2745 / 2978
  • Ekspert
20-10-2016, 20:18
Seasy "miałem w rekach" a SBA słyszałem.

Kopułki wytworza 120db? To pokaz mi 6" midbas, który zrobi takie ciśnienie - zwłaszcza te aluminiowe muły SBA które sie skończa przy 100db.

O reszcie nie chce mi się z tobą gadać.

Popatrzę sobie co też zrobisz... o ile cokolwiek zrobisz, bo widzać już dokąd to zmierza :-)
« Ostatnia zmiana: 20-10-2016, 20:30 wysłana przez tetejro »