Audiohobby.pl

Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)

tetejro

  • 2745 / 2956
  • Ekspert
18-10-2016, 11:46
a i jeszcze uwaga @cadam.
Musiałem sprawdzić, bo nie pamietałem - od dawna nie jestem audiofilem :-D

Harbeth (tj Harwood) pracował nad materiałem o nazwie "bextrene", którego patent oddał albo sprzedał Hughesowi - czyli Heybrokowi. I dopiero potem zaczął używać membran z polipropylenu, które jednak szybko zastapił głośnikami Audaxa na membranach z tworzywa "TPX".
Natomiast po 1986 roku firma Harbeth należy do gościa, który wcześniej rozprowadzał częsci elektryczne.

Obecny materiał na głośniki Harbetha nosi opantentowana nazwę "radial" lub "radial 2".
Z wyglądu przypomina bardziej policarbon, a nie polipropylen. Jak czytałem był to wynik prac B+R współfinansowanych przez rząd brytyjski w 1991 roku.
Nie sprawdzałem czym jest radial, choc powinno to być w powszechnie dostepnym patencie - o ile ten wynalazek ma w sobie cos wiecej niz tylko zastrzeżona nazwę. Przypuszczam że tak naprawde technologia tego tworzywa jest banalna i upowszechniona od dawna (podobnie jak kiedyś Scan Speaka "celuloza drzewna" - czyli tektura :-).
Membrany o takim wyglądzie stosuje też Aurum Cantus nazywajac je weglowymi, poliweglowymi lub policarbonowymi - to jest tworzywo na klosze reflektorów samochodowych.

Czyli ani Heybrok ani Harbeth nie stosują membran midbasowych z polipropylenu. To tylko mitologia. Polipropylenowe membrany wg właściela Heybroka brzmią niezadowalajaco.
« Ostatnia zmiana: 18-10-2016, 11:49 wysłana przez tetejro »

cadam

  • 4401 / 5867
  • Ekspert
18-10-2016, 12:34
Tak czy inaczej polipropylen od SBA jest z wypełniaczem mineralnym i ma podobną sztywność jak papier. Wersja polipropylenowa i papierowa mają podobne charakterystyki SPL i pierwsze mody membrany występują przy mniej więcej tej samej częstotliwości.

http://www.sbacoustics.com/index.php/products/midwoofers/mfc/6-sb17mfc35-8/

http://www.sbacoustics.com/index.php/products/midwoofers/nrx/6-sb17nrxc35-8/

tetejro

  • 2745 / 2956
  • Ekspert
18-10-2016, 12:55
Tylko że ten drugi będzie miał bardziej przewidywalne strojenie, a i tak z obu mozna sie spodziewać podbicia spl i pogorszenia impulsu.

Mały głośnik midbasowy nie powinien być na siłe strojony nisko. Z dwóch powodów. Bo sobie nie poradzi z liniowym przeniesieniem mocy oraz bo musi tez odtwarzać średnie czestotliwości.

Lepszy byłby taki 6,5" niskośredniotonowy, który dla małej objetosci będzie miał wysokie strojenie przy zachowaniu jak najkorzystniejszego Qtc. Czyli taki który powiedzmy w obudowie 14-16 litrów ma strojenie BR na około 45-50 Hz w pobliżu  własnej Fs.
SBA nrx jest bliżej takich założeń.

cadam

  • 4401 / 5867
  • Ekspert
18-10-2016, 12:59
Pomiar impedancji dwóch piętnastek SBA

tetejro

  • 2745 / 2956
  • Ekspert
18-10-2016, 13:15
Jezeli obie sa 8om tylko wykresy przesunięto to moim zdaniem po samym kształcie impedancji papier wygłada lepiej.

Ten z polipropylenu to by dobrze wyszedł w małym podstawkowcu zamknietym. Ale to byłaby kolumienka o zdolnosciach basowych Totem Mite.

Oba dadzą się zamknąć w 16L b-r ale papierowy z mniejszm podbiciem i strojeniem powyżej 40Hz. Tubka b-r wyjdzie długa więc trzeba też nad tym pomyśleć jak zmieścić jak najwiekszy port.
« Ostatnia zmiana: 18-10-2016, 13:21 wysłana przez tetejro »

cadam

  • 4401 / 5867
  • Ekspert
18-10-2016, 13:16
Dla porównania jeszcze Tonsil

cadam

  • 4401 / 5867
  • Ekspert
18-10-2016, 13:17
Jezeli obie sa 8om tylko wykresy przesunięto to moim zdaniem po samym kształcie impedancji papier wygłada lepiej.

Wykres nie był przeskalowany, jedna wersja 8 druga 4 omy

tetejro

  • 2745 / 2956
  • Ekspert
18-10-2016, 13:22
No to niewiele wynika z takiego porównania.
Ale moje wnioski dot. obudowy jak wyżej.

PS. Albo 19-20 litrów strojone na 36-38 Hz. Czyli jakaś bardzo mała podłogówka albo MT albo racjonalnie nieduża MTM.
W tym wypadku sprawdzą sie oba SB-A tylko ten polipropylenowy będzi emiał tak z dziesiec razy mniejsza moc przenoszona liniowo i może o pół dB wieksze podbicie - ze dwa herce niżej może zejdzie dla spadku -3dB.
« Ostatnia zmiana: 18-10-2016, 22:06 wysłana przez tetejro »

meloV8

  • 1552 / 5834
  • Ekspert
18-10-2016, 15:19
Tonsilowskie polipropyleny 5" i 6,5" także brzmiały dobrze - a zwłaszcza w porównaniu do ich wczęsniejszych 8" midbasów papierowych. To były głośniki do Missiona i Heco.
Szklane Tonsile graja lepiej od polypropylenow, poza tym sa lepsze na basie. Np Gdn 15 40 3 jest pod kazdym wzgledem lepszy od gdn 13 40 9. Lepsza srednica, sztywna membrana i ladny, melodyjny bas.
Popularnosc klonow Mite w swoim czasie, wynikala wylacznie z ceny ich wykonania. To byl czas gdzie glosniki do tego projektu chodzily po 30-40zl od sztuki, a zwrotnica rowniez jest prosta i tania.
Czemu dzis nikt nie robi Mite? Bo wychodzi drogo, a ich jakosc dzwieku jest mocno dyskusyjna.

lancaster

  • Gość
18-10-2016, 16:07
Melo, siedzisz bardziej w DIY ja praktycznie spoza AH sie nie wynurzam a u nas niewiele sie w temacie dzieje. Sam ocen co/kwota ma szanse obecnie na sukces czyli ile kasy DIYersi przecietnie wydaja na projekt. Mysle ze wystarczy tak postawic sprawe i dobrac komponenty.

Haka

  • 2996 / 5153
  • Ekspert
18-10-2016, 18:26
A po ile są te SBA i Tonsile?

Obudowa 20L, to jakieś 45/20/25 cm.

Bass reflex, z tego co pamiętam, miał być z przodu ( przy MT ), a przy MTM?

Morel na górze?

Ktoś się pokusi o wycenę, bez zwrotnicy?

tetejro

  • 2745 / 2956
  • Ekspert
18-10-2016, 22:09
"Szklany" tonsil 5" coś do 110zł.
SBA 17 około 240zł.

Haka

  • 2996 / 5153
  • Ekspert
18-10-2016, 22:18
MT na SBA, czy MTM na Tonsilach?

Co na górę?



Haka

  • 2996 / 5153
  • Ekspert
18-10-2016, 23:13
A gdyby wszystko rozmieścić podobnie jak na zdjęciu ( b-r i tweeter ) i nie montować nóżek, to mogłyby stać, lub leżeć i byłaby prawa i lewa kolumna ;)

tetejro

  • 2745 / 2956
  • Ekspert
18-10-2016, 23:30
MT i MTM na SBA
Góra Seas aluminiowy, SBA radialny albo Peerless obecnie Scan-Speak najdrozszy ale chyba najlepszy w towarzystwie. Morelom nie ufam dobre były tylko te drosze od Peerlessa.

Tonsile 5" na membranie z fiberglassu - jezeli ktos lubi duzo szukac i porównywać, nie wiem jak z dostepnoscią i wykonaniem współczesnych wersji. Można je łaczyć z Seasami 22mm. Od biedy mozna by też dac Tonsila GDWK 10/80/26 - jeden z takich zestawów był w filmikach które wkleiłem i jak na yutube grało nawet ciekawie.