Audiohobby.pl

Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)

tetejro

  • 2745 / 2957
  • Ekspert
17-10-2016, 23:10
jedno co by mozna zrobic to ulozyc pasmo tak by sie rolowalo samo daloby to mozliwosc zastosowania prostszego filtu ale tez bez przesady,

Dlatego wziąłbym polipropylen od SBA bo papierzak ma mocno poszarpaną charakterystykę która potrzebuje więcej elementów w zwrotnicy. Mam piętnastki SBA papierowe i polipropylenowe i te drugie też dobrze brzmią.

Polipropylen musi być mocno modyfikowany zeby to jakkolwiek zagrało. Ijeżeli juz jest z tego materiału to lepiej gdy jest mały - tzn ten 5" niz 7". Moim zdaniem membrany sztywne brzmia lepiej. daja czystszy dżwięk.

obieranie głosnika ze wzgłedu na sposób tracenia spl ma pewien sens ale tylko dla purystów. Głósnik się sam nie odfiltruje - przykła Epos Es-14 fatalna stereofinia i zmiany barwowe przy kazdej zmianie miejsca odłuchu. Taki głośnik i tak trzeba filtrować.
Jak głosnik ma równe pasmo z pikiem od break-up to sie daje duża cewke i rlc na ten pik. Filtracja wychodzi wtedy bardzo stroma. Warunek tylko ze kik był jeden , wysoko w pasmie i jak najwęższy.
Pomiatane 5" tonsile z membranami fiberflassowymi maja taki pojedynczy pik w okolicach 6,5 kHz. Visaton Al130 ma taki pik w okolicy 7kHz a jest trzy razy droższy, a to i tak ewenement jak ma membrany aluminiowe w tej wielkości. Przy takiej  wysokim rezonansie można stosowac bez problemu wysokotonowe Seasy 22mm ring radiator.

Problemem w małych głosnikach jest oczywiście kiepski bas. Którego nie należy wysilać czyli stroic br tak zeby głosnik miał już wyrazny spadek na 50 hz. Możan troche poprawic sytuację robiąc 3 drogi na takich małych głośnikach - mozna wstawic nawet cztery 5" na bas. I wtedy stroic obudowę w poblizu Fs głosnika kosztem utraty jego spl. Przykładem takiej kolumny jest Visaton Quintet.

« Ostatnia zmiana: 17-10-2016, 23:23 wysłana przez tetejro »

lancaster

  • Gość
17-10-2016, 23:36
Jesli chodzi o pasmo i problemy z nim  zwiazane sporo/nie mniej roboty robi geometria (w tym zawieszeń).
Widzial ktos kiedys np. 10 cali gdzie membrana łamie sie w okolicach 2KHz  ? Przeciez to nienormalne :-)

proponuje nie demonizowac materialu membran, rzedow filtrow itd. Dobry glosnik moze byc dopracowany an roznych materialach, wieksze polipropyleny jakie miales tetejro moze mialy geometrie do poprawy a moze faktycznie jakiś flak bo wtedy faktycznie cudów nie bedzie.

meloV8

  • 1552 / 5834
  • Ekspert
17-10-2016, 23:48
przykła Epos Es-14 fatalna stereofinia
Napewno fatalna? W kazdym tescie jest opisana raczej jako bardzo dobra, a nie fatalna.

lancaster

  • Gość
17-10-2016, 23:51
"obieranie głosnika ze wzgłedu na sposób tracenia spl ma pewien sens ale tylko dla purystów. Głósnik się sam nie odfiltruje - przykła Epos Es-14 fatalna stereofinia i zmiany barwowe przy kazdej zmianie miejsca odłuchu. Taki głośnik i tak trzeba filtrować. "

http://www.stereophile.com/content/epos-es-14-loudspeaker-measurements#RKgxC6oaxB2GPrEL.97

chyba troche przesadzasz tetejro, glosnik jest poprawnie zaprojektowany, jesli sam sie filtruje to ladnie to wyszło, podzial wyszedl okolice 3KHz poxniej dosc ostry spadek midbasu, glosniw yglada jak filtrowany.

Myslalem ze podzial im wyszedl 4-5KHz wtedy kierunkowe juz slabe, punkt podzialu plywa w zaleznosci od kąta i moga byc efekty o jakich piszesz. tu oczywiscie tez bo 7 cali midbas nie ma perfekt mocy do 3KHz ale co za roznica czy tak ulozony 7 cali jest filtrowany zwrotnica czy nie ? bedzie mial pdobne kierunkowe jak ten filtrowany zwrotką.

meloV8

  • 1552 / 5834
  • Ekspert
18-10-2016, 00:14
Pomiary jak i recenzje tego eposa sa calkiem spoko. Chyba nie ma co dramatyzowac.

tetejro

  • 2745 / 2957
  • Ekspert
18-10-2016, 01:02
przykła Epos Es-14 fatalna stereofinia
Napewno fatalna? W kazdym tescie jest opisana raczej jako bardzo dobra, a nie fatalna.
W tescie na pewno. A ja je słyszałem Mówie o modelu sprzed ponad 20 lat. Był do dupy. Jako panaceum na złe granie polecali do niego kupienie droższego wzmacniacza naima :-D

tetejro

  • 2745 / 2957
  • Ekspert
18-10-2016, 01:08
Jesli chodzi o pasmo i problemy z nim  zwiazane sporo/nie mniej roboty robi geometria (w tym zawieszeń).
Widzial ktos kiedys np. 10 cali gdzie membrana łamie sie w okolicach 2KHz  ? Przeciez to nienormalne :-)

proponuje nie demonizowac materialu membran, rzedow filtrow itd. Dobry glosnik moze byc dopracowany an roznych materialach, wieksze polipropyleny jakie miales tetejro moze mialy geometrie do poprawy a moze faktycznie jakiś flak bo wtedy faktycznie cudów nie bedzie.
Każdy wiekszy plipropylen gra dziwnie, z przymblona srednicą. Ale nie tylko inne tworzywa o dużej stratności też. Poli i kompozyty na nim to ulubiony materiał anglików z BBC takich sprzed ponad 30 lat
U nich ideą jest monitor wielkości szafki na buty 2-drozny z głosnikiem 7-8" który musi odtworzyć wysokie pasmo. Do tego celu poli sie nadaje.
Ale oddajac prawdę to jednoczesnie wielu producentów angielskich stosował wtedy konsekwentnie papier.

tetejro

  • 2745 / 2957
  • Ekspert
18-10-2016, 01:18
glosnik jest poprawnie zaprojektowany, jesli sam sie filtruje to ladnie to wyszło, podzial wyszedl okolice 3KHz poxniej dosc ostry spadek midbasu, glosniw yglada jak filtrowany.

Czytałem gdzieś ze ten głosnik nie chodził tam luzem. Ze to była tylko taka propaganda reklamowa Eposa. Ale wszystko jedno.
Kolumna jak na swoja absurdalną wtedy cene grała słabo w porównaniu z innymi angielskimi konstrukcjami. Do AE Aegis 1  (tego prawdziwego AE na 6,5" anodyzowanym aluminiaku -  nie tego chiskiego szitu, który sprzedawali niedawno pod tą nazwą), to on się nie zbliżał

Filozofia konstrukcji oby tych zestawów była przeciwna - Epos miekki z łagodnym filtrowaniem AE twardy i ostre filtry.

Słuchac sie oczywiście tego dało, ale jakos nie słyszałem tych zapowiadanych przewag układu z niefiltrowanym midbasem.

cadam

  • 4401 / 5867
  • Ekspert
18-10-2016, 01:27
Każdy wiekszy plipropylen gra dziwnie, z przymblona srednicą.

Powiedz to użytkownikom Harbetha

tetejro

  • 2745 / 2957
  • Ekspert
18-10-2016, 01:33
Mówie im to wielokrotnie. Harbeth to w dodatku ma wiecej w ideologi niż w brzmieniu. Tak samo jak uzytkownikom Heybroka. Ale nowe modele Harbetha to już nei jest czysty polipropylen.

meloV8

  • 1552 / 5834
  • Ekspert
18-10-2016, 01:49
Mi sie wydaje, ze przy membranach poly, zdecydowanie wieksze znaczenie ma tweeter, ktory zle dopasowany moze pograzyc caly zestaw. Osobiscie powiedzmy, ze lubie polypropylen i slyszalem pare razy z tego materialu swietny dzwiek. Dobrej jakosci glosnik, poprawnie filtrowany nie ma sie czego wstydzic absolutnie.

lancaster

  • Gość
18-10-2016, 02:39
material jak material tetejro, wole szybciej i z lepszym rewerbem, ale tworzywo potrafi zagrac ladnie. Sluchalem kilka razy Harbetha 40-ki w bdb towarzystwie, tam jest chyba nawet 8 cali na srodku, nie chce mi sie w srodku nocy sprawdzac ;-)
Nie jest to co prawda stricte polipropylen tylko jakas firmowa historia Harbetha ale predzej o gore bym sie upomnial niz o srodek, bas tez spoko z 12 cali rowniez chyba z tego samego materialu.
Tak wiec plastik  daje rade, moze nie na poziomie tektury w kilku aspektach ale jako calosc nie jestem marudny.
Przy tym wspomniany Harbeth stosuje tworzywo ktore pewnie moznaby ulozyc prostymi filtrami a nie korzysta z tego moze wiec niekoniecznie najprostsze filtry, a moze po prostu fazowo tak im lepiej wyszlo.
Przy okazji bedzie taka kolumna troche wiecej wybaczac elektronice i nagraniom nie dajac moze kropki nad i w temacie brutal czy otwartosc.
Nie zeby w ogole nie bylo ale grzeczniej, zawsze wszystkie lekcje odrobione, ubranko czyste i żadnych grand na przerwach.
a Ty tetejro to bys od razu chcial ograc dyrektora  w  pokera z pensji i zagrac w butelke z sekretarką :-)

Rumcajs

  • Gość
18-10-2016, 09:15
4m udam ze wierze ze masz chociaz odrobine dobrej woli, choc wiem ze jest jak zwykle.
...
i potrafie oddzielic hobby od pracy, podobnie jak mądrego od kretyna. kiedys mialem z tym problem ale z wiekiem wzrok mi sie poprawił :-)
Mógłbym założyć się o funta,że gdybyś w projekt zaproponował swoje głośniki to forem oczywiście by płazem tego Tobie nie popuścił; robienie interesu na kolegach z forum etc. etc. ;)  C'est la vie!

Nie produkuje i nie zamierzam produkowac tego typu glosnikow bo to sie po prostu przy malej serii nie oplaca a na dużą skale nie mam zaplecza a nwet gdyym mial to bym sie nie zdecydowal na trzasniecie 1000 szt pod projekt DIY bo inwestycja jakas tam jest a zwrot jak dobrze pojdzie za 5 lat. Nigdy nie proponowalem czegos takiego
DIY to ciężki kawałek chleba dla małej firmy. Duża jak ma wolne środki to może pobawić się w filantropa i zaprezentować coś dla hobbystów, chociaż nie będzie to zupełnie bezinteresowne bo jakby darmowa reklama.

Róbta co chceta :) Dla mnie szukanie głośników do projektu kolumn przez producenta głośników po obcych dystrybutorach to po prostu coś bez sensu :)))
Lan jak przystało na arystokratę miewa czasem kaprysy. To jest właśnie jeden z nich ;)

tetejro

  • 2745 / 2957
  • Ekspert
18-10-2016, 10:35
material jak material tetejro, wole szybciej i z lepszym rewerbem, ale tworzywo potrafi zagrac ladnie. Sluchalem kilka razy Harbetha 40-ki w bdb towarzystwie, tam jest chyba nawet 8 cali na srodku, nie chce mi sie w srodku nocy sprawdzac ;-)
Nie jest to co prawda stricte polipropylen tylko jakas firmowa historia Harbetha ale predzej o gore bym sie upomnial niz o srodek, bas tez spoko z 12 cali rowniez chyba z tego samego materialu.
Tak wiec plastik  daje rade, moze nie na poziomie tektury w kilku aspektach ale jako calosc nie jestem marudny.
Przy tym wspomniany Harbeth stosuje tworzywo ktore pewnie moznaby ulozyc prostymi filtrami a nie korzysta z tego moze wiec niekoniecznie najprostsze filtry, a moze po prostu fazowo tak im lepiej wyszlo.
Przy okazji bedzie taka kolumna troche wiecej wybaczac elektronice i nagraniom nie dajac moze kropki nad i w temacie brutal czy otwartosc.

Nie zeby w ogole nie bylo ale grzeczniej, zawsze wszystkie lekcje odrobione, ubranko czyste i żadnych grand na przerwach.
a Ty tetejro to bys od razu chcial ograc dyrektora  w  pokera z pensji i zagrac w butelke z sekretarką :-)

To ten największy. Bo Harbeth Sl-5 jest tak na prawde 2- droznym - wysokotonowy aluminiowy Seas z dołożonym supertweeterem. Bas jest 8" ale membrana to nie jest polipropylen. To jest jakies podobne tworzywo kompozytowe. Zreszta przedrostek "poli" to może być tez policarbon, polyglass itp. - bo brzmi bardzo modnie :-)
Anglicy w latach 70tych eksperymentowali z róznymi tworzywami - Harbeth, Heybrok ale także KEF i Tannoy.
Tworzywo sztuczne miało na celu zrobienie głosnika o szerokim i równym pasmie żeby dało sie go wysoko odcinać. Kiedys powszechnie stosowano duże midbasy papierowe które grały wykorzystując łamanie membarny na skraju pasma, a membrana z polipropylenu rezonanse tłumi i rozprasza więc głosnik mógł mieć gładkie pasmo wysoko ponad czestotliwościa filtru żeby się rezonanse nie zaznaczały na pasmie wypadkowym. O tyle były one lepsze w takich zastosowaniach od powszechnie wczesniej stosowanych membran papierowych - lekkich i o duzych srednicach.

Tonsilowskie polipropyleny 5" i 6,5" także brzmiały dobrze - a zwłaszcza w porównaniu do ich wczęsniejszych 8" midbasów papierowych. To były głośniki do Missiona i Heco. No i oczywiście poilipropylen, polipropylenowi nie równy - to zaledwie tworzywo a brzmienie tkwi i sposobie jego zastosowania.
Jak macie taki głośnik to zwróćcie uwagę - spód membrany powinien być nierówny - przypomina wolno zaschniętą farbę, góra membrany jest szorstka, żeby zwiekszyć sztywnosć.
Te głośniki miały spl podniesone i zwykle gdzieś na 2-5 khz pojawiały sie jakieś słabo wyrażone i rozpłaszczone piki.

Ale to tylko dygresja, bo obecnie przyzwoite głośniki mają mocne napędy i to za całkiem niską cenę, więc mozna robić membrany papierowe, kompoozytowe lub metalowe - mniejsze o wiekszym wychyleniu, na tyle sztywe żeby skupiały rezonans break-up w okolicy jednej częstotliwości, kóry łatwiej wyciąc filtrem.
« Ostatnia zmiana: 18-10-2016, 10:47 wysłana przez tetejro »

lancaster

  • Gość
18-10-2016, 10:47
Rumcajs, w dupie mam płazy forema, to  prostu zwyczajnie nie ma sensu ze wzgledow jakie opisalem powyzej. Gdyby bylo inaczej stanalbym do przetargu a glosniki ocenia przeciez Melo z ktorym nie raz mielismy rozne zdania na rozne tematy wiec jakby glosnik wszedl to faktycznie bylby bdb a nie żadna synekura ;-)