Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)

[lancaster]

powiem wam ze rozrywka idzie na tym troche "tuczek" ale kontrabas super, jak sie glosniej zrobi to czuc wibracje w pomeiszczniu....kto wie moze sie polubie z OZ

[tetejro]

Jaka tam jest podziałka?

Ten spadek spl jest powyzej 1 k Hz?

Moze dokleic whizer, a do tego wypruc kapsel i załozyć stożek fazowy? Żartuję oczywiście hi-endu sie nie rusza.
Glosnik prosi sie o zwrotnice przynajniej 2-rzędu. kondensator powinien podnieść pasmo srednie wzgledem niskiego ale zrobi to w waskim zakresie f.

Ogolnie - do tego skokowego spadku charakterystyka spl ładnie opada

[lancaster]

wjechaly filtry wyzszego rzedu, wszystkow skazuje na to ze bedzie hajend, jak jest tu colcol to wypada napisac ze gra lepiej od sonusfabera ;-)

podzialka poprzednio byla 10 teraz 5dB, wiadmo wtedy badziew, teraz HE :-)

[lancaster]

filtry w tej chwili 3 elektryczny w obu galazkach

[tetejro]

A teraz spl sie lekko podnosi.

Zerknij w mój wpis na poprzednje stronie gdzie zamięsciłem proponowany filtr do tuby GDWK 12-19/150. To jest faktycznie filtr środkowo przepustowy 18/6 i do tego zobel plus niezbędne zmiany w dzielnikach rezystorowych które niewatpliwie trzeba bedzie dopasować. Udało sie tam uzyskac płaski spl od 3 k Hz

[lancaster]

dla wysokotonowega na final moze jakis regulator poziomu tak jak drzewiej bywalo.
Nie trzeba bedzie kupowac kabli za 10K USD

na razie zwrotka bez tlumikam zjechac harmonijnie z poziomem gory nie ma problemu.

[lancaster]

reszta po Świetach

[tetejro]

na zachętę ku dalszej owocnej pracy.

Jak grały GDN 30/60/1 w Altus 140 - albo raczej jak nie grały - wie pewnie każdy fan i antyfan Tonsila.
A oto dyskusja jak się okazuje z Niemiec, na temat wspaniałosci lub niewspaniałości Altusa sprzedawanego tam pod marką HGS
http://www.hifi-forum.de/viewthread-225-2682.html
jak widać za Odrą mają te same problemy :-)

[lancaster]

tetejro, co do xmaxa. nie zapominajmy ze mamy zadana patelnie 30cm.
Pisales ze ponizej 50Hz ma 15W
Zalozmy ze ma z 1W 90dB
dla 100dB z 1m nie przekracza 15W
100dB to juz sporo :-)

a dla 100dB 30cm glosnik potrzebuje sie wychylic :

http://www.baudline.com/erik/bass/xmaxer.html

ponizej +/-5mm czyli cos kolo tego co mamy, jesli "pogodzimy" sie z 95 dB dla 40Hz max spl co jest łomotem w pomieszczeniu ok 20m2 glosnik sie wychyli +/-2,7mm

nie jest wiec tak xle ze "gitarowka" zalapie zadyszke.
6,5calowy midbas musi sie wychyli +/-9,5mm  a dla wychylenia +/- 2,7mm wyprodukuje z siebie 85dB

oczywista kazde rozwiazanie ma plusy i minusy innego typu, z czego najwiekszym plusem 30-ki jest skala dxwieku a 6,5calowki kompaktowy rozmiar.

Pisze o tym w kontekscie tego co pisal yotomeczek o wrazeniach z odsluchu jego wczesniejszych nazwijmy je audiofilskimi, kolumn.

Sa plusy sa minusy obu rozwiazan, Szczerze mowiac myslalem, ze bedzie słabo i temat skoncze. Na razie nie czas.

[tetejro]

Nie wiem do czego ten wpis, bo chyba nie zarzucałem GDN 30/60/1 słabości basu??? Jeżeli już to raczej podbicie na średnich niskich czestotliwościach i szybkie opadanie spl w małej obudowie, przy Qtc wyraznie wyższym niz 1,1.

Wytrzymałość mocowa, to jedno zagadnienie, a zejście na basie to drugie - względne -  zależne od zrównoważenia pasma. Nie chodzi o to jaki łomot można zrobić w pomieszczeniu na 40 Hz tylko o to jaki w takim razie będzie łomot na np. 1000 Hz.
Zakładajc ze zniekształceniami nie musimy sie przejmowac bo mamy duzą membranę, ale ograniczenia basu z powodu szybkiego opadania spl, nalezy sie zastanowic jak "przyklepać" troche tony średnie - zmniejszyć ich nateżenie wzgledem niskich.

PS. W gitarowym combo zniekształceniami nie bardzo się przejmowano. Mogli nawet zakładać pracę cewki przy stałych wychyleniach przekraczajacych Xmax. Napędzać to wzmacniaczem lampowym generujacym równie wysokie zniekształcenia, wysokie szumy itp. Dlatego ze to po prostu instrument - to miało tworzyc brzmienie a nie je odwzorowywać.

[tetejro]

Nie chce mi sie wklejac wykresów spl z WinISD myslę ze każdy może sam przesymulować GDN 30/60/1.
Dla OZ 60 L przy rezystancji zwrotnicy 0,5om otrzymujemy podbicie basu +3,5 db na 75 Hz. -3,5db czyli nasze zero odniesienia mamy przy 52,5 Hz. -3 db czyli -6,5db względem 75 Hz mamy przy 45 Hz. Możemy przyjąc że skuteczne pasmo będzie od 40 Hz - bo jest to albo -6db wzgledem zera odniesienia, albo - 9,5 db względem 75 Hz.
Pasmo mocy dla wychylenia liniowego jest normalne - 12W dla 50 Hz a ponizej troche rośnie do ok. 20 W dla 30 Hz
Niepokojące jest Qtc które sięga 1,4 podczas kiedy zazwyczaj OZ celuja w 0,8-0,9. Jednak dla osinięcai takiego  Qtc obudowa musiałaby mieć ok. 300 Litrów objętosci a wtedy wytrzymałość mocowa ni etylko byłaby nizsza przy 50 Hz ale spadałaby stale wraz z czestotliwością.

GDN 30/60/1 ma po prostu niski EBP - jakies 33.

Dołozenie magnesu może zwiekszyć EBP do powiedzmy 43. Ale niewiele zmieni w OZ 60 L. Wytrzymałość mocowa będzie podobna. Mniejsze będzie Qtc ok. 1,17, podbicie pasma bedzie średniego basu będzie mniejsze ale sam bas z powody mniejszej dobrzoci elektrycznej będzie tez opadał wczesniej - np. -6db względem zera będzie przy 47 Hz a nie przy 45 Hz.

Szczyty impedancji wypadna dla obu wariantów w tych samych punktach i sa stosunkowo słabo uwydatnione.

Oczywiście nalezy sprawdzic z natury brzmienie basu w takiej obudowie wypełnionej w swej objetości materiałem stratnym.
Mozliwe ze uda się przyklepać to podniesienie pasma średniego basu np. elementem stratnym, rodzajem wytłumienia obudowy, może jakąś strukturą jej wnętrza, albo obciażeniem nisko strojonymi portami BR czy odpowiednieo "ciasną" i długą linią stratną.
 
PS. Ale zabawy ze stratnym rezonatorem prowadza do zwiekszania objetości bo inaczej też tracimy troche z głebokości basu i musimy mocniej "przyklepywać" spl dla częstotliwości średnich.
Tego już nawet ni ema co symulować - trzeba posłuchac - np. teoretycznie dla wytłumienia Qa 10 zamiast 100 i strojenia BR na 9 Hz moglibyśmy otrzymać pozom odniesienia zera dla 100 Hz i -6db przy 45 Hz - czyli tak jak zakładalismy pierwotnie ale bez owego podbicia na srednim basie. A mocowo taki wariant równiez wypada dobrze - jest to jakby próba symulacji obudowy z elementem stratnym, tylko w tym wypadku zamiast parametrów tego elementu operujemy parametrami obudowy BR - bez rozważania czy sa one mozliwe do osiagnięcia w rzeczywistości.

[lancaster]

tetejro, chodzi o to ze xmaxem i wytrzymaloscia nie ma sie co przejmowac w tym projekcie. Jest wystarczajaco OK.

Problemem ale do ominiecia jest nierownosc spl w pasmie uzytecznym 30 ki i to ze perszing tez sie sam nie uklada ;-)

tony srednie jak widzisz nie dominuja, to tez akurat nie jest klopot, mozna je jeszcze abnizyc jesli bedzie potrzeba, mysle ze cos kolo takiego balansu jak obecnie zostanie.

[lancaster]

sredni bas sie dopchnie albo sprawdzi dzialanie varioventu. To drugie i tak sprawdze z ciekawosci.

[tetejro]

Ja w tym nie widze problemów. W razie czego mozna nawet wypróbowac  "ogacenie" głośnika papą czy gazetami z kaloszy  robotników rolnych i wykonanie strojenia BR, to tylko dziura w obudowie i kawałek rury PCV, mysle ze do ogarnięcia jest taki eksperyment.
Jak grał BR Altus 140 z tymi głośnikami to pewnie sporo osób wie - było w nim cos co ledwie udawało obecność basu i jego estradowy styl. Pewnie poprawienie tego  bedzie mozliwe przy lepszych kompromisach brzmieniowych.

[lancaster]

tetejro wiele HE kolumn a nawet tych mniej HE ma np +5dB na basie, a my robimy HE ;-)