Audiohobby.pl

Prośba o wyjaśnienie zagadnienia

Gustaw

  • 1398 / 986
  • Administrator
01-05-2015, 12:14
1. http://www.apple.com/mac-mini/
 i do tego niezły DAC na USB
n.p. http://www.projektnostromo.pl/e-sklep/przetworniki-cyfrowo-analogowe-dac.

Pliki możesz odtwarzać z MacBook Air lub bezpośrednio z Miniaka.
Nawet po wstępnej konfiguracji nie musisz podłączać monitora. Sterowanie z Ipad, Iphone lub Maca Air.

W 3 tys się mieścisz (Najtańszy Miniak + DAC). Za nowe, na gwarancji ale bez audiofilskiej otoczki.
Bo niby w czym pod kątem audio zaproponowane rozwiązanie jest gorsze o SM6 za 4 tysiące złotych?

Jeszcze taniej.
AirPort eXpress optykiem do dobrego DAC-a i granie bezpośrednio z SSD Maca AIR.

A ja, osobiście poszukałbym jakiegoś DAC-a z AirPlay i przetestował.


A teraz trochę popłynę w OffTopic :-) Dla mnie idealnym rozwiązaniem będą kolumny aktywne z wbudowanym DAC, przyjmującym pliki przez AirPlay/WiFi.  Bez zawalania sobie półek lub stolików. Bez kabli i innych dyrdymałów. Tylko kolumny i nic więcej. :)
« Ostatnia zmiana: 01-05-2015, 12:34 wysłana przez Gustaw »

saudio

  • 180 / 2945
  • Aktywny użytkownik
01-05-2015, 12:18
Podstawowy błąd to przyjęcie, że do DACa idą pliki, tam idzie strumień danych a nie pliki!
Gdyby szły pliki nie byłoby problemów.
Poza tym błędem też jest przyjęcie tego że idą 0 i 1, bo one też są kodowane za pomocą 0 i 1,
ale tak aby mogły być odczytane po drugiej stronie. Taka prosta rzecz do przemyślenia
jak idzie pięć jedynek po kolei to jak je rozróżnimy, która jest 2, 3 itd.?

Gustaw

  • 1398 / 986
  • Administrator
01-05-2015, 12:24
Podstawowy błąd to przyjęcie, że do DACa idą pliki, tam idzie strumień danych a nie pliki!
Gdyby szły pliki nie byłoby problemów.
Poza tym błędem też jest przyjęcie tego że idą 0 i 1, bo one też są kodowane za pomocą 0 i 1,
ale tak aby mogły być odczytane po drugiej stronie. Taka prosta rzecz do przemyślenia
jak idzie pięć jedynek po kolei to jak je rozróżnimy, która jest 2, 3 itd.?

Do DAC nie idą pliki. Urządzenie o którym jednak mówimy to nie tylko DAC i tutaj jest problem i brak zrozumienia.
Przez USB lub Ethernet podłączamy pamięć masową. Gra to inaczej a nie powinno. Od tego są bufory i korekcja błędów.
« Ostatnia zmiana: 01-05-2015, 12:32 wysłana przez Gustaw »

Patryk32

  • 9 / 956
  • Nowy użytkownik
01-05-2015, 12:45
Też gustaw myślałem o dac z air play.. byłby to najwygodniejsze, ale jest to na tyle nowe rozwiązane że klocki są tylko nowe, a aby usłyszeć wyraźny przeskok między SM6 musiałbym wydac  dużo kasy..np Cambridge 851N lub wyżej bo chciałbym mieć w tym urzadzeniu wejścia optyczne i koaksjale oraz radio internetowe (super audiofilskie stacje Hi On Line lub Week FM).. chyba na razie poczekam i "pomęcze" się na SM6, bo ta dziedzina audio rowija się bardzo szybko..w przeciwieństwie do kolumn i wzmacniaczy, k†óre jak 20lat temu grały to i teraz grają. Pozdr

saudio

  • 180 / 2945
  • Aktywny użytkownik
01-05-2015, 12:57
Z pamięcią pod USB masz rację z Ethernetem już nie bo to jest strumieniowanie.
Dlatego SM6 to strumieniowiec a nie urządzenie z wewnętrzną pamięcią.
Z buforem masz rację tak to powinno wyglądać, ale to kwestia wewnętrznej konstrukcji,
każde złącze ma swój układ odbiornika i to powoduje różnice, trzeba sporo zachodu
aby z tych odbiorników podać do DACa czysty sygnał cyfrowy najlepiej taktowany własnym
dobrym zegarem. Nawet z pamięci podłączonej pod USB sczytujesz dane i podajesz do DACa
jak tam jest zrobiona kaszanka w podaniu tego do DACa to nic dobrego z tego nie będzie,
a często robią to zwykłe standardowe kostki, drogo kosztuje zrobienie czegoś dedykowanego
co działałoby lepiej, mam tu na myśli odczyt plików, w różnych systemach zapisu, ilości katalogów,
plików, długości nazw itd.

sir.jax

  • 241 / 1477
  • Aktywny użytkownik
01-05-2015, 13:01
Proponuje poczytać trochę testów/recenzji różnych odtwarzaczy strumieniowych i znaleźć mi taki który zagra tak samo z każdego z omawianych wejść.
POWODZENIA!

P.S.
Różnice mogą też wynikać z tego, że  każdą z tych sekcji może obsługiwać inna "kość".
Ponadto jeśli podam sygnał przez USB audio asynchronicznym z lapka to na brzmienie może mieć wpływ kabel USB, player etc. np. JRiver lub Foobar (oba różnią się brzmieniowo).
Tylko nie wyjeżdżajcie mi z teorią, że kabel (cyfrowy) to kabel i kropka bo tam płyną jakieś  zera i jedynki...
Racja jest jak dupa, każdy ma swoją.

Gustaw

  • 1398 / 986
  • Administrator
01-05-2015, 15:07
No to jeszcze raz.

Jeżeli do streamera docierają pliki, powtarzam pliki (takie komputerowe, jakie jak TIFF, PDF, JPEG), to żadnej różnicy nie powinno być niezależnie czy wpadną przez Ethernet, Wi-Fi, FireWire, czy USB. Są trzymane "za mordę" przez bufory i korekcję. To samo dotyczy plików audio.
Gdyby było inaczej to w ekstremalnej sytuacji wchodząc na stronę Audiohobby moglibyśmy zobaczyć film porno zamiast tego wątku bo cyfrowy przesył danych z serwera na którym jest postawione audiohobby byłby zakłócany przez miliard różnych jitterów i setki impulsowych zasilaczy z komputerów uczestniczących w tym procesie. Dlatego tutaj kabel nie ma znaczenia.

Natomiast jeżeli wejdziemy bezpośrednio na DAC, Coaxem, Toslinkiem, lub USB z zewnętrznego transportu to różnice mogą być bo tam nie ma trzymania za mordę.

"Sratata,
kupmy sobie
audiofilskie
Serial ATA"

;-)

saudio

  • 180 / 2945
  • Aktywny użytkownik
01-05-2015, 15:23
Gustaw jeszcze raz, jeżeli docierają pliki masz w 100% rację, ale jeżeli dociera strumień to już nie do końca.
Jeżeli SM6 jest streamerem to obiera strumień a nie pliki. Choć mogę się mylić bo nie znam dokładnie konstrukcji SM6.

sir.jax

  • 241 / 1477
  • Aktywny użytkownik
01-05-2015, 16:16

Natomiast jeżeli wejdziemy bezpośrednio na DAC, Coaxem, Toslinkiem, lub USB z zewnętrznego transportu to różnice mogą być bo tam nie ma trzymania za mordę.

Tutaj się zgadzam i o to mi chodzi.
W moim przypadku mam na myśli różnice wlasnie pomiędzy jakością ze stacji streamingowej  czyli po kablu Ethernet,  a USB audio podane na DAC przez kabel usb lub przez coaxial.
Ale różnice można wychwycić też między wejściem usb na przednim panelu słuchając  muzyki z plików na penie, a USB audio z tyłu gdzie wpiętyty jest przez kabel usb laptop z jRiver em na pokładzie.
I tylko o to mi chodzi.
Gustaw wysil się  może  i poszukaj jakiejś  recki tego cambridge'a. A jak chcesz to mogę ci w PDF wysłać na @.
« Ostatnia zmiana: 01-05-2015, 18:37 wysłana przez sir.jax »
Racja jest jak dupa, każdy ma swoją.

Gustaw

  • 1398 / 986
  • Administrator
01-05-2015, 18:43

Natomiast jeżeli wejdziemy bezpośrednio na DAC, Coaxem, Toslinkiem, lub USB z zewnętrznego transportu to różnice mogą być bo tam nie ma trzymania za mordę.

Tutaj się zgadzam i o to mi chodzi.
W moim przypadku mam na myśli różnice wlasnie pomiędzy jakością ze stacji streamingowej  czyli po kablu Ethernet,  a USB audio podane na DAC przez kabel usb lub przez coaxial.
Ale różnice można wychwycić też między wejściem usb na przednim panelu słuchając  muzyki z plików na pnie,   a USB audio z tyłu gdzie wpiętyty jest przez kabel usb laptop z jRiver em na pokładzie.
I tylko o to mi chodzi.
Gustaw wysiłku się  może  i poszukaj jakiejś  ręki tego cambridge.

Z przodu wchodzisz do urządzenia plikami (pamięć masowa), z tyłu bezpośrednio na DAC jako strumień audio i stąd ta różnica. Tutaj pełna zgoda. Ja zachodzę w głowę dlaczego po wpięciu dysku przez USB i przez Ethernet są różnice. Coś tutaj jest do bani bo inaczej tego wątku by nie było, przy założeniu, że różnice faktycznie są.

saudio

  • 180 / 2945
  • Aktywny użytkownik
01-05-2015, 18:58
Może dlatego że na NASie siedzi media serwer który wysyła strumień po ethernecie do renderera w SM6.
Nie jestem pewien ale chyba tak to jest.

Patryk32

  • 9 / 956
  • Nowy użytkownik
01-05-2015, 19:29
No Panowie prawie to mamy..;)

sir.jax

  • 241 / 1477
  • Aktywny użytkownik
01-05-2015, 20:01
Gustaw nie wiem jak to jest, myślę że wynika to z tego ze każda z tych sekcji jest obsługiwana przez inne kości.
Nie mam (jeszcze) dysku NAS więc nie mogę  się wypowiedzieć.
Mnie zachwycił ten streamer i to co o nim napisali w reckach.
Przymierzałem się do niego wcześniej, a recenzje tylko potwierdziły mój wybór.
Przekonało mnie to z zał. i mogę  poniekąd potwierdzić , a gra to w zestawie z mojego profilu.
Racja jest jak dupa, każdy ma swoją.

headfun

  • 67 / 3510
  • Użytkownik
02-05-2015, 23:44
Ja bym się jeszcze pokusił o sprawdzenie routera. Napisałeś, że to Linksys ale nie podałeś więcej informacji na temat modelu ani firmware'u. Sprawdzałeś jak gra SM6 z innym routerem? Ewentualnie jeśli nie masz takiej możliwości, to chociaż porównaj jaki wpływ na brzmienie ma wyłączenie niepotrzebnych usług lub (to w ostateczności) wyłączenie dostępu do internetu - fizyczne poprzez wypięcie kabelka sieciowego lub w konfiguracji routera. Powinno to zmniejszyć obciążenie routera. Protokół TCP/IP co prawda ma mechanizmy kontroli przesyłu, jednak może się okazać, że ponowienia transmisji zagubionych pakietów negatywnie wpływają na brzmienie.

Przychodzi mi jeszcze jedno do głowy: nie wiem, czy SM6 obsługuje IPv6- ale jeśli tak ciekawe jak przejście z IPv4 na IPv6 może zmienić dźwięk.

Patryk32

  • 9 / 956
  • Nowy użytkownik
04-05-2015, 01:24
Linksys ea6400, przewód IPv6