Audiohobby.pl

waveguide plusy i minusy

  • Gość
31-03-2008, 22:23
Misiomor – jak zwykle cię nie zrozumiałem. Bardziej po ludzku proszę się wyrażać ;)

Zrobiłem szybką symulację największego tubowca Tonsila. Rezonans ma w okolicach 2 khz, wyrażony niewielkim wzrostem impedancji (w całym przebiegu impedancja waha się od 7 do 9 omów). Po obciążeniu filtrem otrzymałem spadek przy 2 khz na poziomie –5 db względem 5 khz. Czyli praktycznie jakby spadku nie było - w okolicach rezonansu jest w zasadzie płasko – czyli jak rozumiem jest to raczej niedobrze?
Ale – głośnik tubowy integruje się z niskotonowym po dołożeniu rezystorów i obniżeniu średniej efektywności o około 12 db - jest to korzystne czy raczej nie, ze względu na  możliwość usłyszenia negatywnych skutków rezonansu?



PS. Jacek Zagaja - pisałem o górnej częstotliwości granicznej tuby, ponieważ program który oblicza tuby tratrix, dla membrany Vify o polu pow. około 7 cm2 podaje pole przekroju wylotu tuby dla założonej częstotliwości oraz górne pasmo przetwarzania liniowego (nieco poniżej 1700 hz).
Zresztą patrząc na tubowce Tonsila (a uważam je za całkiem niezłe) widzimy że tak naprawdę są zbudowane z trzech tub umieszczonych koncentrycznie. Te środkowe stożki fazowe zapewniają efektywne promieniowanie częstotliwości przekraczających 10 khz.

Natomiast wzrost impedancji o którym pisałem dotyczył nie tuby tylko zespołu głośników w którym trzeba obniżyć przebieg wysokotonowej tuby do poziomu głośnika niskotonowego. Wtedy uzyskuje się niskie pasmo podziału ale wzrost impedancji w jego okolicach do np. 70-80 omów.

misiomor

  • 2094 / 6107
  • Ekspert
01-04-2008, 11:17
Qubric_, 2008-03-31 22:23:57:

Po pierwsze - wahania impedancji związane z rezonansem na poziomie 7 - 9ohm to bardzo niewiele - podobnie ma gwizdek koaksjalnego Seasa gdzie w ogóle nie przejmowałem się rezonansem (położonym co prawda przy 1.2k a więc oktawę poniżej podziału) robiąc filtr (też kompensujacy tubowy spadek wysokich).

Natomiast co do negatywnych skutków rezonansu - jeżeli na SPL głośnika z filtrem nie widać wyraźnych "kolan" czy innych tego typu odstępstw od kształtu charakterystyki filtrów "teoretycznych" w rodzaju Linkwitz Riley to w impulsie też problemów nie będzie.

piotrsz

  • 96 / 6104
  • Użytkownik
01-04-2008, 14:31
Ja już mam zrobione 2.5 drogi na 27TBCD/GB-DXT.

Efektywność pomiędzy 86 i 88 dB. Wyżej się po prostu nie da. Ale głośnik ma jeden plus. Wymaga mocniejszego cięcia i szybszego z układem RC równolegle (góra dzielnika) i R (dół dzielnika) + Filtr.

I tak elektroakustycznie fg=2 kHz ale gwizdek jest cięty na tej częstotliwości 14 dB względem 95dB dal tej częstotliwości bez filtra.

No i THD mniejsze a i sam głośnik bez ferrofluidu przecież dobrze odciążony.

W porównaniu z 29TAF/W gra podobnie. Ma więcej tak zwanych transientów audiofilskich smaczków (wiadomo brak ferrofluidu) ale mi bardz ciężko się zdecydować. Na dole jakoś bardziej mi podchodzi 29TAF/W (może większe zniekształcenia mi się podobają ?).
piotrsz

  • Gość
01-04-2008, 20:08
Utwierdzam sie coraz bardziej w przekonaniu że jednak te powszechnie pogardzane tubowce (tonsila mam na mysli) od czasów altusomanii, mają sporo zalet...
Ostatnio przez chwile posłuchałem zupełnie nieaudiofilskich kolumn o nazwie ZEUS z wielkim tubowcem na wysokie tony i ani nie rzuciło na scianę ani krew z uszu nie płynęła - wręcz przeciwnie, z brzmieniem wysokich tonów obchodził się bardzo delikatnie.

Natomiast firmowo waveguide w typowej postaci posiada tonsilowski GDWK 10/80/20 - chyba nie jest już produkowany. Krótka tubka była w nim panaceum na zbyt niskie zejście. Dzieki niej mozna było uzyskac nizszy podział - w kolumnach Excellence - z głośnikami o membranach fiberglasowych, które wymagały dość niskiego odcięcia.

  • Gość
13-11-2008, 22:33
Gdzie to można kupić w Polsce ?
http://translate.google.pl/translate?hl=pl&sl=en&u=http://www.mcmelectronics.com/product/54-580&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3DHorn%2BH-65%26hl%3Dpl%26lr%3D
Jakie ma wymiary dokładnie, na stronie Zaph jest zastosowany z Seasem.

Znacie jakieś mniejsze waveguide do kopułek 25 mm, o średnicy zewnętrznej od 104 do max. 140 mm ?

Jeśli nie znacie, może ktoś potrafi określić wymiar, głębokość i kształt waveguide dla wzmocnienia określonego zakresu pracy głośnika ? Żeby można taki kształt wytoczyć z drewna.

  • Gość
13-11-2008, 22:36
przepraszam - tutaj normalny link do produktu:
waveguide H-65
http://www.mcmelectronics.com/product/54-580
Jakie to ma wymiary bo jakieś 23/16 cali czy tym podobne oznaczenia nic mi nie mówią.

cadam

  • 4401 / 6107
  • Ekspert
14-11-2008, 09:38
Monacor sprzedaje waveguide ale ma wymiary inne niż twoje wymagania
http://monacor.pl/catalogue-product.phtml?id=5785&Comp=0&Hier=6&MainKtg=62&SubKtg=1212

  • Gość
14-11-2008, 09:51
Ogladałem też tubkę Monacora. Nawet myślałem nad przerobieniem jej przez odcięcie krawędzi, ale nie wiem jak wtedy zmienia się kształt przekroju ? tuby asferyczne zachowują  jednakowy kształt na całej powierzchni, wykładnicze mają przekrój zmienny, nie wiem jak skrócenie tuby wpływa na wzmocnienie i kierunkowość. Ponadto tuba Monacor ma mocowanie do głosnika o średnicy 116 mm i wlot tuby do średnicy 35 mm. Będzie trochę za duży do typowej kopułki 25 mm.

konto_usuniete

  • 0 / 5624
  • Nowy użytkownik
14-11-2008, 10:50
Ja uzywam WG Monacora z typowymi kopulkami . Wlot tubki nie jest zbyt duzy

Zalaczam zdjecia WG + wysokotonowka Seasa ( stary model H519 ( KT25)
Jedynym problemem jest zbyt duzy rozstaw otworow mocujacych WG z koszem glosnika
Ja poradzilem sobie wykonjac specjane klocki dystansowe .

Pozdrawiam


WaldeK

konto_usuniete

  • 0 / 5624
  • Nowy użytkownik
14-11-2008, 11:17
A tak na marginesie....

KT25 ma ( mial....)  opinie glosnika dosc szorstkiego i grajacego ostro... W typowych konfiguracjach ( 2 i 3 way , rozne czest podzialu , rozne nachylenia filtrow) ta opinia  moim zdaniem sie potwierdza.

Po dodaniu WG wspomniana ostrosc czy szorstkosc znika... Glosnik gra detalicznie , szybko ale juz bez tych nalecialosci.
Redukcja znieksztalcen?

Mysle ze zastosowanie WG z pierscieniowa Vifa mogloby dac bardzo interesujacy efekt. Osobiscie XT 25 uwazam za glosnik ze sporym ( niedocenionym)  potencjalem i jednoczesnie za trudny  i wymagajacy w aplikacji


 WaldeK

  • Gość
14-11-2008, 11:31
Nie zmieszczę takiej tuby w obudowę. Jaka musi byc wielkośc waveguide zeby dokonac podziału w okolicy 2-2,2 khz ? To chyba nie bedą bardzo szerokie tuby?

konto_usuniete

  • 0 / 5624
  • Nowy użytkownik
14-11-2008, 12:04
DLa zewnetrznej srednicy waveguide  10 cm Fgr =ok.1100 Hz

Jako ze niezbyt wskazane jest robienie podzialu w okolicach Fgr ( zaleca sie 0,5 - 1 oktawe wyzej) , taki Waveguide powinien sie w zupelnosci sprawdzic. Jednak co taki WG "zrobi" z SPL Twojego glosnika- bez pomiarow sie nie dowiesz....W przypadku nieduzej srednicy i nieduzej glebokosci wplyw WG bedzie raczej symboliczny ( wzmocnienie 1-3dB , raczej nie wiecej.... )


 WaldeK

  • Gość
14-11-2008, 12:16
myslałem raczej o srednicy zblizonej do 14 cm. 3db wzmocnienia powinno wystarczyć. chodzi tylko o poprawę wypełnienia pasma w okolicach podziału. zostaje jeszcze sprawa dobrania głębokosci i profilu tuby. Prościej w wykonastwie byłoby kupić tubę Monacor i obciac po średnicy. tylko nie wiadomo jak zostanie wtedy zachowany profil i czy ujście nie bedzie zbyt ostrego kąta do płaszczyzny.

konto_usuniete

  • 0 / 5624
  • Nowy użytkownik
14-11-2008, 13:37
Koszt takiego WG od Monacora nie jest jakis tragicznie wysoki wiec kupic 1szt , obciac i pomierzyc Jak bedzie OK dokupic druga szt i jazda!



WaldeK