Audiohobby.pl

Analiza Tonsil GDN13/40/2-8om vs. Beyma 5MP60/N

tetejro

  • 2745 / 3194
  • Ekspert
09-08-2022, 20:31
"Wygrzewałem" głośniki ;)
Nie, tak naprawdę testowałem je sygnałami od 5 do 30 H

Tonsile są "cichrze"  to znaczy bujają się wydając raczej jakiś  dźwięk podstawowy np.20 Hz o bardzo słabym wyrażeniu.

SBA  wydaja przy tym sygnale oprócz podstawowego dźwięku jest  jeszcze delikatny świst.

SBA są bardziej zaawansowane - mają aluminiowy karkas cewki - w pełni wentylowany to znaczy wentylacja jest pod dolnym zawieszeniem a długi karkas cewki wystający ponad zwój cewki jest wentylowany okrągłymi otworami w karkasie.

Ten  świst może być spowodowany właśnie wymuszoną wentylacją obwodu.

tetejro

  • 2745 / 3194
  • Ekspert
10-08-2022, 22:57
No niestety wyniki Tonsila są niezadowalające.
Stara wersja o oznaczeniu GDN13/50/8 produkcji pro Tonsil Albo Tonsil SA - to głośnik średniotonażowy - wersja GDN13/40/2 tylko że na okrągłym metalowym koszu fi 154mm, /  Re 7,35 om / Qts 0,45 / Fs ok.60Hz/
drugi golośnik re=7,4/ Fs=60hz/ Qts=046

Gdn 13/40/2 z bieżącej produkcji nie wygrzane Re 6,9/ fs 98 / Qts 1,226 = padaka, bede jeszcze wygrzewał

SBA sb13pfcr25-8 -plastikow kosz papr membana z domieszkami Re 6,1 / Fs 47/ qts 0,42 - i ten chyba zostanie = 134 zł ceny

tetejro

  • 2745 / 3194
  • Ekspert
10-08-2022, 23:01
Ciekawy jest pomiar GDWK11/100 ze starej werski Tonsila Re 6,8 /  Fs 1500

nowa wersja z moj  gabka pod kopulka re 6,9/ fs 1475 i liczne zafalowania przy 2 khz i przyt 7 khz

Nowa wersja bez moich modyfikacji re 6,9/ fs 1165 i liczne zafalowania  prxzy 1150 hz i  przxy 8480 hz
« Ostatnia zmiana: 10-08-2022, 23:08 wysłana przez tetejro »

tetejro

  • 2745 / 3194
  • Ekspert
10-08-2022, 23:10
Wstępnie do dalszych prac

SBA x2 z kopułką vifa DX27

tetejro

  • 2745 / 3194
  • Ekspert
11-08-2022, 06:32
Późno pisałem  nasadziłem baboli w tekście. Nowa wersja GDWK11/100 bez gąbki pod krzyżakiem miała Fs Wyższe o ok. 150Hz i większe zafalowania na Impedancji. Choć mówimy tu nadal o bardzo niskich wzrostach impedancji. do kilu omów

SBA13 miał Nisko położony rezonans - ok 46-47 Hz ale na zejściu wykresu impedancji już występowały lekkie zafalowania. Może to efekt jakichś rezonansów od samego napędu - ale tego się raczej spodziewałem patrząc na sposób montażu (długie wysunięcie cewki pod resorem i chłodzenie cewki otworami karkasu).

Tonsile 13/40/2 nie miały z tym problemów - wzrost impedancji przebiega gładko, jest wysoki ale celuje w 100 Hz a nie 53Hz jak podaje producent. Pierwsze zafalowanie wykresu przebiega przy 1000Hz. Sadząc po wyjątkowo sztywnym zawieszeniu też się tego spodziewałem. Dlatego będą go wygrzewał niskimi częstotliwościami jeszcze  przez 100h.

Co do starych Tonsil GDN13/50/8 oraz Starych wersji GTC13/40/2 z normalną gęsto plecioną kopułką - chyba zostawię do projektu  3DR z wooferem na bocznej ścianie. Tonsil wypuścił Rapsodia200 - wersja rozwojowa o był już lepiej dopracowany Classik2 na innych głośnikach. Ale potrafił tez stworzyć mały zestaw w tej konfiguracji dla Denona. Ten dla Denona brzmiał dobrze, A Rapsodia200  fatalnie z przewalonym basem - czyli standard Tonsila. Myślę ze można to zrobić lepiej, a plus to wąska obudowa z 3 drożną akustyką. Ale to gdy już skompletuję przenośna pomiarówkę, żebym mógł badać w lepszych warunkach akustycznych, bo odtwarzanie tego to tylko zabawa - nie mająca sensu ekonomicznego.

tetejro

  • 2745 / 3194
  • Ekspert
11-08-2022, 20:43
Ze wszystkich głośników2 Tonsila mierzonych we fiee-air żaden nie trzyma parametrów katalogowych. Najbliżej był GDN20/100/3-4om z produkcji Pro Tonsil. Reszta to raczej badziew albo wymagają dłuższego wygrzewania.

SBA plastikowy 5" parametry trzyma jak z katalogu. Aczkolwiek może mieć problemy z harmonicznymi na częstotliwościach powyżej rezonansu - widać zafalowania na zboczu wykresu impedancji.

Czyżby to był ten sam motyw, o którym wspominał Melo w przypadku Beyma 5MP60/N ?

ArturP

  • 1382 / 3000
  • Ekspert
11-08-2022, 21:20
Ale to jest jeden głośnik w kilku pomiarach, czy kilka głośników w swoich pomiarach?

tetejro

  • 2745 / 3194
  • Ekspert
12-08-2022, 09:21
Mam dwa sb13PFCR25-8 i wykonuję po kilka pomiarów dla obu. Są powtarzalne i zbliżone do siebie oraz do parametrów katalogowych.
Podobnie wyglądający jak zabawka plastikowa DX25TG59-4 sprzedawany jako Vifa ale z nalepką Peerless pokazał parametry imp. niemal identyczne dla dwóch egzemplarzy fs 650 hz i gładki przebieg Imp powyżej z lekkim tylko zafalowaniem.
Także pancerna Beyma T2030 z krótka tubką pokazała gładki przebieg z fs 1200 hz.

Tonsile to przy nich chińskie gówno - takie sprzed 10 lat, bo Peerless raczej nie jest sklejany w Europie - sprzedawane czasem przez niemieckich dystrybutorów jako poważniejsze marki.

Z mierzonych wysokotnowych Tonsili najgładszy przebieg imp. i bardzo płaską faze (czyli małą zmienność imp.) z moich zbiorów ma  GDWK10/80/19/4 - Jeszcze produkcji Tonsil SA -  ekranowana wersja z zestawu Maestro II 130

Pozostałe - stare GDWK11/100 i GDWT9/100/FP także mają dobre parametry Fs jak na powszechne opinie o nich tj. rezonans mieści się w 1400 i 1800 Hz dla tubowego, ale są zafalowania powyżej i głośniki bardzo się różnią w szczytach imp. co wskazuje na nierównomierną siłę napędu. Mają bardzo duże tolerancje.  Są to jednak głośniki stare - czyli na przykład mogły być otłuczone.

GDN13/40/2 z produkcji 2021 po kilku godzinach męczenia sinusem spadły w FS o 6dB jest szansa ze po 100 godzinach dojdą do ok. 60-50Hz. Te głośniki z trzech miały bardzo zbliżone parametry - jeden był z innej daty i już sprawiał problemy - stukał cewką i miał wyższe Fs.

« Ostatnia zmiana: 12-08-2022, 09:30 wysłana przez tetejro »

tetejro

  • 2745 / 3194
  • Ekspert
12-08-2022, 09:38
sb13PFCR25-8  maja nerwowe tiki na zejściu zbocza Fs. Niewielkie ale częste zafalowania

Tonsile13/40/2 są gładkie ale zawsze mają podbicie imp. na 1khz. tak więc brzmieniowo mogą tu być nawet lepsze - zależy jeszcze co kto lubi.
Natomiast do składania czegokolwiek to jednak SB-A i VifaDX są po prostu przewidywalne więc łatwiejsze do użycia.

Jest jednak niewątpliwa przewaga Tonsili - dobre oddawanie ciepła przez metalowy kosz i duży obwód magnetyczny. Po 6 godzinach męczenia sinusem 20 hz na granicy wychylenia liniowego tylko nieznacznie się rozgrzały - może kilka stopni powyżej temp otoczenia i w dodatku raczej równomiernie na cały kosz i magnes.

SB-A z powodu plastikowego kosza musi mieć te wszystkie  wycięcia pod zawieszeniem i w karkasie - w dodatku trochę zbyt długim z tego powodu.

SB-A tego modelu widziałbym dwa na kolumnę żeby ti jakieś SPL moglo wytworzyć bez spalenia.
« Ostatnia zmiana: 12-08-2022, 09:46 wysłana przez tetejro »

tetejro

  • 2745 / 3194
  • Ekspert
12-08-2022, 09:52
Najstarsze GDN13/50/8 - powinny być wersją 13/40/2 ale na dużym okrągłym koszu, w ogóle nie trzymają parametrów-  Qts wychodzi jakieś 1,2 i Fs powyżej 60Hz. - ale to staruszki którym już nabiegunniki rdzewieją i styki zaśniedziały. Poza tym to raczej głośniki średniotonowe - są miękkie na zawieszeniu.

tetejro

  • 2745 / 3194
  • Ekspert
13-08-2022, 06:42
Jestem w pewnym rozkroku. GDN13/40/2 nadal nie zeszły we free-air poniżej 90Hz Fs. Ale po włożeniu w pudełko ledwie zasłaniające kosz i tylko lekko uszczelnione folią  spadły od razu do 82Hz Fs. Czyżby jednak trzeba je mierzyć jak podawał Tonsil - w obudowie 9 Litrów?

Ale w takim razie dlaczego SB-A pokazują parametry prawidłowe?

tetejro

  • 2745 / 3194
  • Ekspert
14-08-2022, 10:45
Tonsil  GDN 13/40/2 - z 2021 roku to jednak interesuje wydarzenie techniczne. Nie daje się zmierzyć Vas masa dodana nawet kiedy położyłem pół kilo na membranie.
Komunikat ze masa za mała ponieważ Fs nie spadł więcej niż o 25%.

Ale co ciekawe po dodaniu magnesu odwrotnie spolaryzowanego  Fs we free-air spadło z 94Hz do 88Hz.

Dopiero w takiej modyfikacji i ustawieniu na membranie 431 gram program policzył Vas na 5,8 litra, Mms na 12,6 g

Ale Qts nadal nadal 0,88

z czego oni zrobili ten głośnik???

tetejro

  • 2745 / 3194
  • Ekspert
14-08-2022, 11:16
Za to rdzewiejący staroć Czyli GDN13/50/8 sprzed 20 lat (wersja GDN13/40/2 - okrągły kosz średnicy 156mm) sprawuje się doskonale.

Po dodaniu magnesu o wymiarach magnesu głównego
Re=7,1 om
Fs=56,83Hz
Qts=0,3641
Qes=0,3985
Qms=4,223

Po dodaniu 153g zmierzył Vas na 24,85 litrów i Mms na 7,114g.


Bez dodatkowego magnesu
Re=7 om
Fs=57,9Hz
Qts=0,42
Qes=0,47
Qms=4,31

Po dodaniu 58g zmierzył Vas na 30,11 litrów i Mms na 5,9g.

Generalnie każdy pomiar jest nieco inny. Zależy jak akurat cewka stoi względem nabiegunnika, czy wcześniej był pomiar, czy wcześniej było obciążenie itp. Ale jakiś stały obraz się wyłania.

tetejro

  • 2745 / 3194
  • Ekspert
21-09-2022, 00:08
Historia jest taka, ze kupiłem 4 GDN13/40/2 w AvStore z czego jeden był kukułczym jajem - jakiś głośnik z innej serii. i na niskim f stukał lekko cewką. Oddałem do reklamacji i słuch po nim zaginał. Ani AvStore ani Producent nie zdradza jaki jest los reklamacji. Tak więc prawie 500 złotych wyrzucone w błoto

To w zasadzie kończy temat robienia czegokolwiek na Tonsilach. Może ew. skusze się na wypróbowanie GDN17/100 z ich "nowej" produkcji (bo te ze starej graja całkiem dobrze jak na swoją cenę). Ale nie polecam zwłaszcza zakupów od dystrybutorów.

Lepiej dołożyć dwa razy tyle i kupić jakiegoś Peerlessa HDS 164 Nomex - te same wymiary, stylizacja i znacznie większe możliwości aplikacji w różnej wielkości obudowach.

tetejro

  • 2745 / 3194
  • Ekspert
16-10-2022, 12:50
Niestety nowe GDN 13/40/2 maja zadziwiająco twarde zawieszenia. FS w okolicy 100Hz, dramatycznie wysokie Qts około 1 i prawie nie da się wykonać pomiarów z masą dodaną - wychodzą jakieś dziwne wartości typu Mms 23g i Vas 4l. Dodanie magnesu poprawia nieco sytuację, parametry się urealniają.
Ale nie mam zamiaru nadal się bawić w Tonsil-Wieszczeciński. Tym bardziej ze inne głośniki w pomiarach wychodzą prawidłowo, a są już dostępne za dwukrotnie wyższa cenę - czyli różnica cena/jakość jaką oferuje obecnie Tonsil jest banalnie nieistotna.