Audiohobby.pl

Audio => DIY => Wątek zaczęty przez: Synthax w 13-12-2014, 12:46

Tytuł: Jaki miernik dla majsterkowicza audio?
Wiadomość wysłana przez: Synthax w 13-12-2014, 12:46
Witajcie,
ponieważ ostatnio przyszło mi bawić się z opornikami okazało się, że chiński miernik za 25pln nie spełnia oczekiwań, raz podaje taką wartość raz podobną itd... nie mówiąc już o braku zakresu na podziałce (?).

Co polecacie do paru stówek co nadaje się do audio - mierzenie napięcia pasma 20hz-20khz, oporniki w zwrotnicach tak żeby można było sobie parować je i selekcjonować. Czytelny wyświetlacz i wygodna obsługa. Fajnie jakby w komplecie były krokodylki...
Tytuł: Jaki miernik dla majsterkowicza audio?
Wiadomość wysłana przez: Haka w 13-12-2014, 13:43
Ja mam taki i bardzo sobie chwalę :
Tytuł: Jaki miernik dla majsterkowicza audio?
Wiadomość wysłana przez: Synthax w 14-12-2014, 12:31
hej, nie używacie mierników? :)
Tytuł: Jaki miernik dla majsterkowicza audio?
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 14-12-2014, 12:33


mam taki od kilku lat, mega dokladny nie jest ale mi tam wystarcza

kupilem bo ma miernik indukcyjnosci i pojemnosci w zakresach potrzebnych do zestawow glosnikowych ;-)

oprocz tego do uruchomienia DAC czy ampa tez sie nadaje.
Tytuł: Jaki miernik dla majsterkowicza audio?
Wiadomość wysłana przez: Synthax w 14-12-2014, 14:17
Lan a może warto dopłacić 50pln do automatu?
Tytuł: Jaki miernik dla majsterkowicza audio?
Wiadomość wysłana przez: Cypis w 14-12-2014, 14:28
Lan a może warto dopłacić 50pln do automatu?

Automat zakresów (bo domyślam się, że o taki chodzi) ma jedną podstawową wadę. Piszczek (detekcja zwarć) najczęściej działa ze sporym opóźnieniem. To przy codziennej pracy dla mnie dyskwalifikuje taki miernik.

Ja używam od kilku lat Mastech MY68:

(http://obrazki.elektroda.net/77_1268072038.jpg)

Ale nie polecam. Zużyły się styki przełącznika obrotowego i czasami trzeba nim poruszyć by pomiar był poprawny. Do tego ma bardzo cichy piszczek (choć bez tej wady o której pisałem). Sam miernik spisuje się dobrze. Teraz kupiłbym dwa razy mniejszy. Byłby bardziej poręczny. A może jakiś tani oscyloskop cyfrowy... hmm...?

IMO nie ma się co doktoryzować ad miernika. Kupić najtańszy, który ma potrzebne funkcje i oczekiwaną klasę dokładności.
Tytuł: Jaki miernik dla majsterkowicza audio?
Wiadomość wysłana przez: Synthax w 14-12-2014, 14:36
Ja po prostu się mega zirytowałem jak mierząc oporniki tym czymś za każdym razem miałem inny wynik, nawet mierząc samą oporność kabli z sondami...

Wstęp do DIY otworzył mi oczy na pewne sprawy. A dodatkowo pomału zaczynam rozumieć za co się płaci w tym całym naszym audio, i co ile warte jest.

Tytuł: Jaki miernik dla majsterkowicza audio?
Wiadomość wysłana przez: patrykvel w 14-12-2014, 15:42
Moze nie do konca same sondy sa sprawne? Posiadam taki sam i rezystancje mierzy bez problemow. Na sondach mam zawsze 0,2 ohma.
Druga sprawa, ze nie warto do DIY kupowac bardzo drogich miernikow, bo nam potrzebne jest urzadzenie co najwyzej podgladowe. Do pomiarow uzywa sie kompletnie innego sprzetu.

PS- Co do mierzenia napiecia zmiennego. Wiekszosc miernikow sprawdza sie jedynie przy mierzeniu napiecia w scianie, przy duzych czestotliwosciach(kHz i wyzej) potrafia mocno przeklamywac.
Tytuł: Jaki miernik dla majsterkowicza audio?
Wiadomość wysłana przez: atmeg w 14-12-2014, 18:33
Witajcie .Ja od wielu lat w zasadzie bazuje pomiarowo na oscyloskopie , obecnie Rigol DS1052s .
Oczywiście urzywam też multimetru i jest to niestety Sanwa PC5000a , takie nieciekawe ustrojstwo mierzące np.
napięcia stale na zakresie 10V z dokładnością  9,99999V tak wiec nie polecam .Po prostu drogi i niema np. pomiaru indukcyjności .Za to dobry do precyzyjnych pomiarów .Jakby ktoś dobierał precyzyjnie rezystory to takie coś może być tylko że i tak można zrobić jakiś mostek i pomierzyć voltomierzem ....
Autorowi tematu poleciłbym coś z serii UT ale brać model z pomiarem pojemności i indukcyjności .No chyba że właśnie chodziło o dokładności ....
(http://dutapersada.co.id/751-large_default/sanwa-pc-5000a.jpg)
Posiadając kabelek + soft można np.
(http://www.sklep.cyfronika.com.pl/userdata/gfx/75c3a2c26f4cd22b967dab330dcbc635.jpg)

Tytuł: Jaki miernik dla majsterkowicza audio?
Wiadomość wysłana przez: Synthax w 14-12-2014, 20:28
Ten UT70B na razie najbardziej mi się podoba...
Tytuł: Jaki miernik dla majsterkowicza audio?
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 14-12-2014, 20:30
Cały problem że jak chcesz mierzyć małe oporności, indukcyjności,pojemności to zwykłe mierniki średnio do tego się nadaja. Do tego potrzebujesz już jakiś mostek. Z kolei mostki za zwyczaj nie mają pomiaru napięcia/natężenia tylko rlc.
Tytuł: Jaki miernik dla majsterkowicza audio?
Wiadomość wysłana przez: almagra w 19-12-2014, 19:10
łoł.już mam w porach.
Tytuł: Jaki miernik dla majsterkowicza audio?
Wiadomość wysłana przez: majkel w 19-12-2014, 19:50
To jest fajna zabawka, tylko z taką polityką cenową, że przy sprzedaży 2 sztuk potrafią odpuścić 160zł + VAT, to ja TME na razie podziękuję. Gdzie to można kupić jeszcze? Na ebay polowanie na jelenia póki co.
http://www.tme.eu/pl/details/dt-9989/multimetry-cyfrowe-przenosne/cem/#
Tytuł: Jaki miernik dla majsterkowicza audio?
Wiadomość wysłana przez: atmeg w 22-12-2014, 15:49
Zamawiałem dziś troche cześci elektronicznych , wziołem też ten multimetr UT70A ,przynajmniej będzie coś
taniego do zwykłego użytkowania bo ten multimetr Sanwy to choć narzekam na niego :) ale jednocześnie szkoda mi go poniewierać przy zwykłych standardowych pomiarach .
Tytuł: Jaki miernik dla majsterkowicza audio?
Wiadomość wysłana przez: Synthax w 22-12-2014, 18:56
To daj znać czy 70A jest spoko jak się nim pobawisz.
Tytuł: Jaki miernik dla majsterkowicza audio?
Wiadomość wysłana przez: atmeg w 23-12-2014, 16:26
Niema żadnego problemu . Paczka może przyjść  dopiero po nowym roku .
Jedyne o czym warto wspomnieć to fakt że używam przyrządy pomiarowe przede wszystkim do pracy zawodowej ,to jest elektronika w zastosowaniach przemysłowych .dziedzina Audio ma swoje miejsce po pracy ...
Stąd np. moje teksty że tej Sanwy szkoda mi .... szkoda mi aby uparała sie w jakimś oleju kiedy mierze napięcie zasilania jakiegoś zaworu w wtryskarce ...a z innej strony negatywne oceny ponieważ np. ma wyświetlacz o słabym kontraście gdy patrzy sie na niego pod jakimś ostrzejszym kątem niż 90stopni ,to mnie strasznie drażni w tym mierniku czyli nie można tak sobie położyć tej Sanwy przed oczami aby móc pewnie i szybko odczytywać wartości pomiarów , aby odczytywać wartości pomiarów Sanwe trzeba dopieścić pod odpowiednim kątem do oka :)
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Coś w stylu że pewnych słuchawek nie można przesunąć wzgledem ucha nawet o 5 milimetrow....
Sorki ...dziś już jestem po 5 drinkach ....
Tytuł: Jaki miernik dla majsterkowicza audio?
Wiadomość wysłana przez: atmeg w 25-12-2014, 17:05
tak dziś czytam co ja nawypisywalem po tych drinkach :)
//////////////
Miernik dotarł wczoraj , pierwsze wrażenie - niezła cegła , wielki :) .
Tytuł: Jaki miernik dla majsterkowicza audio?
Wiadomość wysłana przez: cadam w 25-12-2014, 20:33
Do audio ten miernik wydaje się przydatny
http://www.tme.eu/pl/details/bm815a/multimetry-cyfrowe-przenosne/brymen/#
Pomiar pojemności do 10000uF i oporu od 0,01 oma. Nie ma możliwości zmierzenia indukcyjności ale nie mam zaufania do wyniku pomiaru tej wielkości przez multimetry bo często podają nieprawdziwy wynik dla cewek rdzeniowych. Cewki lepiej mierzyć Limp'em.
Tytuł: Jaki miernik dla majsterkowicza audio?
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 25-12-2014, 22:20
Mierniki uniwersalne za zazwyczaj nie nadają sie do pomiarów rezystancji poniżej 10 ohm, pojemności w pico i małych indukcyjnosci. do tego potrzebne sa pomiary na wyższych częstotliwościach i tu właśnie wchodzą mostki w których można zazwyczaj. dobrać jedną z kilku częstotliwości właściwą dla danego zakreu pomiarowego.  Jak ktoś nie ma potrzeby pomiaru dokładnego takich wielkości to spokojnie miernik uniwersalny wystarczy.

Kiedyś miałem ut70c. Całkiem przyzwoity miernik chociaż zabilemgo mierząc pojemność bez rozładowania.
Tytuł: Jaki miernik dla majsterkowicza audio?
Wiadomość wysłana przez: almagra w 25-12-2014, 23:07
Do eksperymentów w technice audio potrzebny jest łeb na karku i jaja,a nie żaden wypasiony miernik.
Tytuł: Jaki miernik dla majsterkowicza audio?
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 25-12-2014, 23:49
Wolał bym nie sprawdzać jajami napięcia we wzmacniaczu lampowym. Jasne można po omacku robić tweeki gotowego układu. Natomiast przy robieniu czegoś od zera lepiej wiedzieć co sie gdzie dzieje bo liczba mozli2ych kombinacji rośnie a. dosjcie co i jak moze potrwać długo. Więc po co sobie utrudniać życie. A miernik nie musi być wypasiony. wystarczy że jest dostosowany do potrzeb pomiarowych.
Tytuł: Jaki miernik dla majsterkowicza audio?
Wiadomość wysłana przez: Fatso w 26-12-2014, 18:17
Wolał bym nie sprawdzać jajami napięcia we wzmacniaczu lampowym. Jasne można po omacku robić tweeki gotowego układu. Natomiast przy robieniu czegoś od zera lepiej wiedzieć co sie gdzie dzieje bo liczba mozli2ych kombinacji rośnie a. dosjcie co i jak moze potrwać długo. Więc po co sobie utrudniać życie. A miernik nie musi być wypasiony. wystarczy że jest dostosowany do potrzeb pomiarowych.
Proszę o jakiś disclaimer przed takimi postami, bo ja mam właśnie obsmarkany monitor. Wyobraziłem sobie jak kol. sprawdza jednak te napięcia i nie wytrzymałem.
Tytuł: Jaki miernik dla majsterkowicza audio?
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 26-12-2014, 19:59
spokojnie, na pewno chodzilo o zarzenie ;-)
Tytuł: Jaki miernik dla majsterkowicza audio?
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 27-12-2014, 11:02
zarty zartami, a taki ut70 czy inny podobny w 200% zaspokoi potrzeby kazdego majsterkowicza. Tu nie chodzi o precyzje do miesc po przecinku, duzo wiekszym problemem jest rozjechanie sie lamp w czasie, czy jak w przypadku glosnikow np. umiejscowienie cewek wzgledem siebie na plytce  niz niedokladnosc miernika. pamietajcie by co jakis czas zmieniac baterie i śmiga.
Tytuł: Jaki miernik dla majsterkowicza audio?
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 27-12-2014, 12:58
Prawie tak jest. za wyjątkiem dolnych zakresow pojemności i indukcyjnosci. Np przy pomiarze kondensatora 100pF wynik pomiaru może być od 97, 5 do 152, 5 pF co trudno uznać za pomiar a nawet wskazanie. w każdym razie powyżej 1nF będzie już bardzo dokładnie. Ale nie wszyscy potrzebują mierzyć piko.
Tytuł: Jaki miernik dla majsterkowicza audio?
Wiadomość wysłana przez: Sim1 w 27-12-2014, 14:30
Używam UT70A od kilku lat. Dla mnie to "więcej sprzętu niż talentu" ;) ale na kilka wspaniałych cech nie związanych z samym działaniem jako miernika:
1. Solidna obudowa - wytrzyma upadki w sytuacjach typu mierzę coś w samochodzie i zjeżdża pozostawiony sam sobie z maski na ziemię.
2. Masa wystarczająco duża by nie nie jeździł po biurku kiedy ruszam kablami.
3. Podświetlany wyświetlacz.
4. Sam się wyłącza nie czekając na koniec baterii jak się go nieopatrznie zostawi włączonego.

Baterię wymieniałem chyba tylko 1 raz do tej pory.
Tytuł: Jaki miernik dla majsterkowicza audio?
Wiadomość wysłana przez: -Pawel- w 27-12-2014, 14:37
Podłączę się pod temat. Potrzebuję miernika tylko i wyłącznie do jednego celu - aby ustawić BIAS we wzmacniaczu lampowym (SRM-007tII). Kolega miał mi pożyczyć, ale chyba się nie doczekam. Jaki miernik byłby wystarczający do tego szczytnego celu? Nie potrzebuję w zasadzie żadnych innych funkcji, ale to napięcie chyba musi w miarę dokładnie mierzyć :)
Tytuł: Jaki miernik dla majsterkowicza audio?
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 27-12-2014, 21:16
Jak do biasu czyli pewnie kilkadziesiąt wolt to praktycznie każdy. Ogólnie w miernikach cyfrowych maksymalny błąd pomiaru określa się np tak: +/- 3%  +7cyfr czyli wynik zmierzony plus/minus procenty plus x razy rozdzielczość miernika na danym zakresie.
Czyli jak mamy zakres do 100 woltów i rozdzielczość 1v to przy pomiarze 2v możne nam pokazać nawet 9-10v czyli ogromny błąd, natomiast przy pomiarze 90v pokaże maksymalnie 100v czyli błąd zdecydowanie mniejszy. Czyli w zasadzie należało by mierzyć w zakresie gdzie mierzona wielkość znajduje się powyżej 2/3 albo 3/4 danego zakresu.

Podany prze zemnie przykład w zasadzie nie kwalifikuje się nam miernik ale na wskaźnik (błąd > 5%)

Wiec w zależności od tego jaki ten bias wybierz coś z zakresem 50v albo 100v z w miarę przyzwoita dokładnością. Bias w sumie chyba moze miec do 15% odchylki w sensownym ukladzie.
Tytuł: Jaki miernik dla majsterkowicza audio?
Wiadomość wysłana przez: -Pawel- w 28-12-2014, 12:39
Bacek - dzięki. Z tego co czytam w instrukcji rozjazd rzędu 4-5V pomiędzy kanałami to "masakra". Tak więc miernik musi mi pozwolić na ustawienie, aby rozjazd uzyskać na poziomie poniżej 1V (teoretycznie powinno być 0 jednak potencjometry nie pozwolą na tak dokładne ustawienie).

Czy coś takiego jest wystarczające, czy lepiej zainwestować jakieś 2 stówki i spać spokojnie?

http://allegro.pl/miernik-cyfrowy-uniwersalny-dt9205a-i4884264931.html

A może coś tylko do pomiaru napięcia będzie dokładniejsze?

http://allegro.pl/wskaznik-probnik-napiecia-miernik-ut15c-ut-15c-i4926073288.html
Tytuł: Jaki miernik dla majsterkowicza audio?
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 28-12-2014, 14:49
ten za 22zl bedzie OK do tego do czego potrzebujesz Pawel
Tytuł: Jaki miernik dla majsterkowicza audio?
Wiadomość wysłana przez: -Pawel- w 28-12-2014, 15:36
OK dzięki Marek :)
Tytuł: Jaki miernik dla majsterkowicza audio?
Wiadomość wysłana przez: Haka w 28-12-2014, 18:25
Cytuj
...rozjazd rzędu 4-5V pomiędzy kanałami to "masakra"


Pomiędzy, to może i masakra, ale ustawiasz takie samo napięcie  w obu kanałach - więc błąd ( jeśli wystąpi ) będzie taki sam dla obu , a nie między nimi.
Tytuł: Jaki miernik dla majsterkowicza audio?
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 28-12-2014, 20:31
Dokładnie, nie ważne jaki  błąd ma miernik jeżeli tylko chcesz ustawić to samo w obydwu kanałach to dla obydwu błąd będzie ten sam albo bardzo, bardzo zbliżony.
Tytuł: Jaki miernik dla majsterkowicza audio?
Wiadomość wysłana przez: atmeg w 28-12-2014, 20:32
Wyjaśnie ,dlaczego Ja nabyłem ten miernik  UT70A .
1. Potrzebowałem coś tańszego i uniwersalnego zwłaszcza z pomiarem indukcyjności oraz z sondą do
     temperatury .
2.Przez ponad 10 lat w trudnych warunkach (teren,naprawy serwisowe) użytkowałem mierniczek uniwersalny
    tej firmy ,model UT2002  i bardzo mile go wspominam .Obrazek z netu.
    http://www.rlocman.ru/i/Image/2009/06/04/9.jpg

Ponieważ autor tematu wspomniał żebym napisał kilka słów to czynie :
Miernik sporych rozmiarów , przypomina w ręku i na stoliku cegłe , taką tradycyjną czerwoną ,czy to dobrze ?
Pewnie ma swoje plusy jak i minusy , ja wolałbym troszke mniejszy ,dla porównania wspomniana wcześniej
Sanwa (będe sie do niej odnosił częściej ) jest na szerokość mniejsza o 1cm , na długości mniejsza o 1.5cm ,wysokość taka sama , waga podobna .
Wyświetlacz spory , cyfry duże ,niema problemów z odczytem nawet pod ostrzejszym kątem  ,dodatkowo ręcznie załanczane podświetlenie ekranu .
Szybkość pomiaru np. napięcia stałego -czas ustalenia wyniku pomiaru około 0.2-0.3 sek . Mogłoby być troszke szybciej ale nie jest żle
Dość ciężko przełancza sie główne pokrętło zakresów ale można sie do tego przyzwyczaić .Być może z czasem
"wyrobi sie" .
Zrobiłem kilka prostych pomiarów .

   UT70A                               Sanwa PC5000a
napięcie stałe 5v
   5.06V                                 5.0728V
po odwróceniu przewodów + i -
  -5.05V                                  -5.0731
rezystor 2.7k
  2.64k                                      2.6413k
prąd stały mA
  1.84mA                                1.925mA
Pomiar pojemności 10nF
  9.75nF                                  9.85nF
                               1.5nF
  1.5nF                                    1.5nF
-------------------------------------------------
ponadto , zmierzyłem sobie temperature płyty grzejnej na której wykonuje PCB
i sonda pomiarowa nie stopiła sie (obawiałem sie jej zniszczenia) , wyniki pomiarów od do w zależności od ustawienia grzania  150-200stopni.
------------------------------------------------
Oraz zmierzyłem kilka indukcyjności ,wartości znamionowe były podane  przez producenta .
   Wartość podana                                wartość zmierzona
   820uH                                                      520uH              ( to dla mnie zagadka )
   470uH                                                      448uH
   4.7mH                                                       4.57mH
    150uH                                                     151uH
--------------------------------------------------------------------------

ps.
Poszukałem czegoś o dużej indukcyjności , znalazłem transformator lampowy wyjściowy TG2.5-2-666
w necie znalazłem ale nie wiem czy to pewna informacja że od strony pierwotnej ma mieć indukcyjność
10H   , pomiar wykazał 8.7H .
--------------------------------------------------------------------------------
Innych funkcji miernika nie sprawdzałem tzn. działa HOLD ,podswietlanie ekranu itd ale np. pomiar częśtotliwości albo pomiar wzmocnienia tranzystorów .Wyjdzie w "praniu" :) .
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Decydując sie na zakup tego miernika nie brałem pod uwage wielu innych funkcji jakie są oferowane w innych
modelach mierników uniwersalnych z jednego powodu , już o tym wspominałem wcześniej , jako podstawowy
przyrząd pomiarowy uważam oscyloskop .

Tytuł: Jaki miernik dla majsterkowicza audio?
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 28-12-2014, 20:54
Na pewno UT ma o klasę lepsze od tanich mierników przewody. Te w tanich mierniczkach są na prawdę podłe czasem słabo stykają w gniazdach i przy częstszym używaniu zrywają się. Jak przy jakimś remoncie u teściów potrzebowałem na szybko miernika to kupowałem taki za całe 13PLN ale specjalnie z nieodłączanymi przewodami żeby na stykach nie mieć problemów.
Tytuł: Jaki miernik dla majsterkowicza audio?
Wiadomość wysłana przez: cadam w 28-12-2014, 21:51
------------------------------------------------
Oraz zmierzyłem kilka indukcyjności ,wartości znamionowe były podane  przez producenta .
   Wartość podana                                wartość zmierzona
   820uH                                                      520uH              ( to dla mnie zagadka )
   470uH                                                      448uH
   4.7mH                                                       4.57mH
    150uH                                                     151uH
--------------------------------------------------------------------------

A nie mówiłem że proste multimetry źle mierzą indukcyjność. Pomiar w nich jest pewnie dokonywany sygnałem prostokątnym, a żeby dokładnie zmierzyć indukcyjność sygnał pomiarowy powinien być sinusoidą.
Kiedyś bawiłem się świetnym laboratoryjnym mostkiem RLC polskiej produkcji który był sprzedawany przez Merserwis. Oprócz dokładnej wartości indukcyjności podawał jeszcze kilka innych parametrów cewki.

Dla domowych majsterkowiczów najtańszym i najdokładniejszym miernikiem indukcyjności jest program Limp.
http://www.artalabs.hr/

Tytuł: Jaki miernik dla majsterkowicza audio?
Wiadomość wysłana przez: atmeg w 28-12-2014, 22:40
Cadam @
tak z ciekawości spojrzałem na przebieg wykresu zmierzonego na zaciskach multimetru UT70A podczas pomiaru indukcyjności i nie jest on prostokątny :) ale mniejsza o to.
----------------------------------------
To oczywiście nie zmienia faktu że niemożna po takim dość tanim mierniku oczekiwać jakiś rewelacji w pomiarach .
Co do największej odchyłki w pomiarze indukcyjności to sam dałem tam dopisek że jest to dla mnie zagadką
ale nie miałem na myśli miernika a raczej element mierzony :)
Są to miniaturowe dławiki których kupiłem 100sztuk i wyjołem pierwszy z tej "taśmy  papierowej".
Teraz pomierzyłem kilka następnych sztuk i średnia pokazywana wartość indukcyjności to 750uH z dużym rozrzutem, naklejka na
paczce jak i również moje zamówienie mówiło o 820uH :)  To nie jakość miernika a jakość tych dławików :) .
Właśnie dlatego kupiłem kilka dni temu ten multimetr aby móc szybko takie pomiary robić .
------------------------------------------------------------------------------------
Oczywiście masz racje generalnie pisząc że niemożna po takich uniwersalnych multimetrach oczekiwać jakiś
rewelacji .Jednak reszta tych pomiarów indukcyjności trzyma ludzki poziom .
Nikt nie będzie produkował miernika tak dobrego żeby zaspokoić większość oczekiwań w niskiej cenie bo
to oznacza zamknięcie rynku dla produktów :)wszystkie firmy stosują stopniowanie jakości do ceny .I to nieliniowo :)
------------------------------------------------------------
Ale temat brzmi " jaki miernik dla majsterkowicza Audio ?"
Moja odpowiedz np. taki Ut70A + używany i taniutki (100zł) oscyloskop .To jest komplet.
Tu do autora tematu , niewyobrażam sobie skutecznej pracy nawet amatorskiej bez prostego ,taniego , prawdziwego oscyloskopu .
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Zupełnie tak przy okazji wspomne o pewnym paradoksie w świecie amatorskich konstruktorów sprzętu
audiofilskiego ......uśmiech pomine ..... jak diabła omijają typowych kart muzycznych do słuchania muzyki :)
i jednocześnie jak do boga odnoszą sie przy wszelkich pomiarach robionych przy pomocy tych samych kart muzycznych których nie chcą słuchać :)I są to z reguły ci którzy nigdy nie używają oscyloskopu .
Przepraszam za te dygresje .
Tytuł: Jaki miernik dla majsterkowicza audio?
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-12-2014, 08:00
atmeq, z grubsza se zgadza (rozrzuty indukcyjnosci). Jeden wynik masz dziwny, moze rdzeniowa i talerz sie odkleil albo po prostu producent spierdzielil cos. Reszta wynikow w "normie". Pomiar indukcyjnosci traktuje pogladowo, choc mernik trzyma jakies tam standardy.

Przykladowo w Polinku masz 3% tolerancji cewka 4,7mH moze miec od 4,559, u Ciebie 4,57 itd.
Tytuł: Jaki miernik dla majsterkowicza audio?
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 29-12-2014, 09:29
Faktycznie przejrzałem zapasy i to co miałem to był 70A a nie 70C. Bardzo fajny miernik.
Tytuł: Jaki miernik dla majsterkowicza audio?
Wiadomość wysłana przez: majkel w 29-12-2014, 10:58
Jeśli dławiki są rdzeniowe, a nie powietrzne, to mniejsza indukcyjność z miernika niż podał producent nie musi być błędem, bo przy niektórych rodzajach materiałów magnetycznych indukcyjność zależy od indukcji lub częstotliwości sygnału. Trzeba by mierzyć na takim samym napięciu i częstotliwości co producent. Zresztą wytwórca powinien podać dla jakiego prądu lub napięcia i częstotliwości deklaruje indukcyjność.
Powyższe sprowadza się do tego, że parametry indukcyjność, a nawet i pojemność dużo lepiej mierzyć mostkiem RCL, tylko że taka zabawka żeby miała sensowny zakres opcji (amplituda, częstotliwość, pokazywanie pełnej impedancji w postaci ReZ i ImZ lub innej), to trzeba parę tysiączków zabulić. Oczywiście przyrząd musi być czteroprzewodowy z zaciskami Kelvina i opcją kalibracji wraz z podłączonym okablowaniem.
Natomiast pomiar biasu lampy można zrobić najtańszym miernikiem. I tak będzie dokładniejszy niż "zegary" montowane czasem w sprzęcie.
Tytuł: Jaki miernik dla majsterkowicza audio?
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 29-12-2014, 13:34
Wszystko to (poza pomiarem czteroprzewodowym) ma CEM DT-9935 cena poniżej 400PLN. Może Mercedes to nie jest ale trochę funkcji ma.
Tytuł: Jaki miernik dla majsterkowicza audio?
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 29-12-2014, 14:21
Jak do biasu czyli pewnie kilkadziesiąt wolt to praktycznie każdy. Ogólnie w miernikach cyfrowych maksymalny błąd pomiaru określa się np tak: +/- 3%  +7cyfr czyli wynik zmierzony plus/minus procenty plus x razy rozdzielczość miernika na danym zakresie.
Czyli jak mamy zakres do 100 woltów i rozdzielczość 1v to przy pomiarze 2v możne nam pokazać nawet 9-10v czyli ogromny błąd, natomiast przy pomiarze 90v pokaże maksymalnie 100v czyli błąd zdecydowanie mniejszy. Czyli w zasadzie należało by mierzyć w zakresie gdzie mierzona wielkość znajduje się powyżej 2/3 albo 3/4 danego zakresu.

Podany prze zemnie przykład w zasadzie nie kwalifikuje się nam miernik ale na wskaźnik (błąd > 5%)

Wiec w zależności od tego jaki ten bias wybierz coś z zakresem 50v albo 100v z w miarę przyzwoita dokładnością. Bias w sumie chyba moze miec do 15% odchylki w sensownym ukladzie.

Małe sprostowanie dla potomności błąd w cyfrach dodaje się do procentowego i całość jest błędem w górę lub w dół czyli w zasadzie np: +/-(3%+7cyfr).
Tytuł: Jaki miernik dla majsterkowicza audio?
Wiadomość wysłana przez: zbujowachata w 29-12-2014, 14:36
witam !!
A ja polecam ,,Meratronik,, retro niezawodny i na 30 lat !!
Tytuł: Jaki miernik dla majsterkowicza audio?
Wiadomość wysłana przez: cadam w 29-12-2014, 19:24
Naganiacze czuwają
Tytuł: Jaki miernik dla majsterkowicza audio?
Wiadomość wysłana przez: atmeg w 30-12-2014, 20:07
pewnie że naganiacze nie tylko czuwają ale wręcz są aktywni :) na tym forum ale nie sądze ze w tym temacie :)
Tak aby wiedzieć kto przynajmniej niejest naganiaczem w tym temacie :)
Fotka moich multimetrów , :)
 
Tytuł: Jaki miernik dla majsterkowicza audio?
Wiadomość wysłana przez: almagra w 30-12-2014, 21:03
I co wy tam mierzycie,no po prostu nie mogę się nadziwić...
Tytuł: Jaki miernik dla majsterkowicza audio?
Wiadomość wysłana przez: atmeg w 01-01-2015, 16:04
I co wy tam mierzycie,no po prostu nie mogę się nadziwić...
A co ty mierzysz ? Tylko nie pisz że jesteś taki oblatany że na czuja wszystko trafiasz .
Dobry miernik uniwersalny to podstawa ....:) kiedy niema sie oscyloskopu :)
Ale oscyloskopu ludzie boją sie strasznie więc pozostaje dobry multimetr.I o tym jest ten temat .
Tytuł: Jaki miernik dla majsterkowicza audio?
Wiadomość wysłana przez: Synthax w 18-03-2015, 21:10
Ja po prostu się mega zirytowałem jak mierząc oporniki tym czymś za każdym razem miałem inny wynik, nawet mierząc samą oporność kabli z sondami...

Wstęp do DIY otworzył mi oczy na pewne sprawy. A dodatkowo pomału zaczynam rozumieć za co się płaci w tym całym naszym audio, i co ile warte jest.

czy do sprawdzenia balansu na potku RK27 wystarczy mi ten miernik chinol za 20.00 PLN mój czy lepiej coś lepszego użyć / bo do tej pory czekam z zakupem.
Tytuł: Jaki miernik dla majsterkowicza audio?
Wiadomość wysłana przez: Haka w 18-03-2015, 21:53
Chinol starczy.

Jakie zakresy masz na omomierzu?
Tytuł: Jaki miernik dla majsterkowicza audio?
Wiadomość wysłana przez: Synthax w 18-04-2015, 08:47
200 om - 2000k om

Dziś zauważyłem dziwny objaw bo podczas pomiaru oporności wartości skaczą, i skaczą i skaczą... Przewody OK, elementy mierzone nie dotykają niczego innego. Wartości zakresu dopasowane. Czy to jakaś usterka miernika?
Tytuł: Jaki miernik dla majsterkowicza audio?
Wiadomość wysłana przez: Haka w 18-04-2015, 08:52
Jak zewrzesz przewody masz mieć  0  omów.

Przed każdym pomiarem rezystancji, bez względu na zakres zwiera się przewody i sprawdza czy tak jest.

Na małym zakresie możesz mieć kilka omów, ale skakać nie może.

 

Jak skacze - albo przerywa przełącznik zakresów, lub coś jest nie tak z połączeniem przewodów z miernikiem, albo z samymi przewodami.
Tytuł: Jaki miernik dla majsterkowicza audio?
Wiadomość wysłana przez: Synthax w 18-04-2015, 10:12
Zmieniłem bakterię i mam tak:

Trochę mu nie ufam
Tytuł: Jaki miernik dla majsterkowicza audio?
Wiadomość wysłana przez: Haka w 18-04-2015, 10:19
2 omy na zakresie 200 omów.

Dla mnie OK.
Chociaż na moim przy tym zakresie jest 0, ale ja nie używam takich przewodów.
Tytuł: Jaki miernik dla majsterkowicza audio?
Wiadomość wysłana przez: Synthax w 18-04-2015, 11:39
Zaraz zaraz, ja dopiero zaczynam DIY :) a miernik pamięta czasy początków studiów :)

Pewnie niebawem kupię Uni T 70a
Tytuł: Jaki miernik dla majsterkowicza audio?
Wiadomość wysłana przez: Synthax w 05-05-2015, 10:42
Zamówiony ostatecznie Brymen 252 ze względu na: auto-zakres, dobrą ochronę wewnętrzną, duży zakres pomiaru pojemności i dobry zakres pomiaru niskich oporności, solidne wykonanie i pomiar pola elektrycznego EF - przydatny przy remontach, w których często uczestniczę, no i Made in Taiwan :)
Mają tutaj w dobrej cenie - w innych miejscach ponad 380pln.

http://www.sklep.monster.pl/BM-252-MIERNIK-UNIWERSALNY(4,400,39707).aspx
Tytuł: Jaki miernik dla majsterkowicza audio?
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 05-05-2015, 19:22
O.K. O.K. Dla mnie wskazanie 2 omy na zakresie 200 omów to trochę niepokojące. Nie miałbym zaufania do takiego miernika. Warto "zainwestować" w narzędzia pomiarowe (oczywiście nie popadając w przesadę), bo używanie "zabawek" może być brzemienne w skutkach,a i często bywa dość kosztowne. Nasze życie, zdrowie i nasze "klocki" mają zdecydowanie większą wartość.

Sam wynik pomiaru przy zwartych przewodach to jeszcze nie problem. W super miernikach też tak może być ale super mierniki mają procedurę kalibracji którą można przeprowadzić dla każdych podpiętych przewodów. Ot po prostu w tym wypadku trzeba to odjąć od wyniku.

A do w miarę dokładnego pomiaru danej wielkości i tak jest niezbędne żeby mierzona wartość była gdzieś chociaż w połowie mierzonego zakresu. Akurat w wypadku cyfrowych mierników im bliżej górnego zakresu pomiaru tym lepiej.
Tytuł: Jaki miernik dla majsterkowicza audio?
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 05-05-2015, 19:24
Zamówiony ostatecznie Brymen 252 ze względu na: ...  dobrą ochronę wewnętrzną ...
Nie sugeruj się tą ochroną przy pomiarach pojemności, przy nierozładowanej większej pojemności zawsze zarzniesz miernik.
Tytuł: Jaki miernik dla majsterkowicza audio?
Wiadomość wysłana przez: Synthax w 05-05-2015, 20:32
Zamówiony ostatecznie Brymen 252 ze względu na: ...  dobrą ochronę wewnętrzną ...
Nie sugeruj się tą ochroną przy pomiarach pojemności, przy nierozładowanej większej pojemności zawsze zarzniesz miernik.
Dzięki za radę. Ochronę raczej do V i A brałem pod uwagę. Poza tym miernik będę też używać w pracach garażowo-remontowych, instalacja itp.
Wiem że ma jakieś uszczelnienia i tym podobne i podobno obudowa nie skrzypi : ) - zobaczymy jak dojdzie jutro.
Tytuł: Jaki miernik dla majsterkowicza audio?
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 06-05-2015, 10:16
Jak do elektro instalacyjnych to brał bym coś prostszego i tańszego. Do takich zastosować to on nawet specjalnie dokładny nie musi być.

Z drugiej strony profesjonalne mierniki dla elektryków z pomiarem np. rezystancji pętli uziemienia też tanie nie są.

A do samych instalacji wystarczy czujka z sygnalizacją fazy oraz ciągłości obwodu za jakieś 30-50 PLN. Mniejsze to i poręczniejsze. Niektóre mają też detekcję obwodów w ścianie pod napięciem i bez ale w tych prostych to nie spotkałem żeby to dobrze działało.
Tytuł: Jaki miernik dla majsterkowicza audio?
Wiadomość wysłana przez: atmeg w 07-05-2015, 19:52


Sam wynik pomiaru przy zwartych przewodach to jeszcze nie problem. W super miernikach też tak może być ale super mierniki mają procedurę kalibracji którą można przeprowadzić dla każdych podpiętych przewodów. Ot po prostu w tym wypadku trzeba to odjąć od wyniku.

A do w miarę dokładnego pomiaru danej wielkości i tak jest niezbędne żeby mierzona wartość była gdzieś chociaż w połowie mierzonego zakresu. Akurat w wypadku cyfrowych mierników im bliżej górnego zakresu pomiaru tym lepiej.
bosze , jak trafie w środek celu to pewnie bede sie zasadzał na połowe mierzonego zakresu ! to niejest złosliwe ....
Tytuł: Jaki miernik dla majsterkowicza audio?
Wiadomość wysłana przez: atmeg w 07-05-2015, 19:55
miernik uniwersalny jest tylko pomocą , podstawą jest oscyloskop . Cokolwiek pisać nic nie zmieni tej sytuacji .
Tytuł: Jaki miernik dla majsterkowicza audio?
Wiadomość wysłana przez: Seeker w 07-05-2015, 22:50
"Dziś zauważyłem dziwny objaw bo podczas pomiaru oporności wartości skaczą, i skaczą i skaczą... Przewody OK,"

Strzelam - połączenie sondy z przewodem.
W dwóch miernikach miałem podobne objawy. Myślałem, że popsułem, ale zrobiłem samodzielnie nowe sondy i obydwa na nich działają duuuużo lepiej.
Tytuł: Jaki miernik dla majsterkowicza audio?
Wiadomość wysłana przez: Synthax w 08-05-2015, 07:34
"Dziś zauważyłem dziwny objaw bo podczas pomiaru oporności wartości skaczą, i skaczą i skaczą... Przewody OK,"

Strzelam - połączenie sondy z przewodem.
W dwóch miernikach miałem podobne objawy. Myślałem, że popsułem, ale zrobiłem samodzielnie nowe sondy i obydwa na nich działają duuuużo lepiej.
:)
Nowy miernik nowym miernikiem, ale do starego kupiłem przedwczoraj nowe sondy UNI-T w silikonie - tamte fabryczne były marne - kruchy plastik w którym latał przewód a samo połączenie tak jak piszesz byle jakie i u mnie w jednej sondzie lekko naderwane w ogóle.
Nie zmienia to jednak faktu że na tym starym mierniku za 20pln parametry pływają (głównie oporność), a na nowym znacznie szybciej i powtarzalnie wszystko się dzieje.
Tytuł: Jaki miernik dla majsterkowicza audio?
Wiadomość wysłana przez: majkel w 08-05-2015, 09:34
Pływanie parametrów wskazywałoby na kiepskie styki w przełączniku wielopozycyjnym. U mnie tak się zaczęło dziać po dobrych kilku latach w Mastechu na pozycji testowania diod. Jak się parę razy poprzełącza między sąsiednie pozycje, to sytuacja się stabilizuje, choć rzadko na poziomie zera, ale to może być też wina stanu przewodów.