Audiohobby.pl
Audio => DIY => Wątek zaczęty przez: almagra w 04-12-2014, 23:12
-
W wątku proszę o umieszczanie wszelkich informacji i sugestii dotyczących realnych sposobów obniżenia szumów generatorów.
Zwłaszcza własne doświadczenia i obserwacje mają wysoką wartość.
-
Przyklej klocek ferrytowy do obudowy kwarcu. Taki wyjęty z filtra na kabel o przekroju kwadratowym. Niskoprofilowe kwarce - 1 z góry. Pionowe - po 1 na każdą ściankę. Jeśli przy zegarze stoi jakiś elektrolit - też go możesz osłonić przyklejając ferryt z boku, od strony kwarcu i wcięciem do kondensatora.
Teraz też możesz zewrzeć koralik ferrytowy czy też dławik, jeśli występuje na linii doprowadzającej napięcie DC. Skasujesz ewentualne rezonanse na linii zasilającej.
Ferryty dobrze się tnie obcinaczkami półokrągłymi, gdy trzeba mniejszego klocka. Czasem się rozkruszy, ale też koszt materiału niemal żaden, więc trzeba sobie tego kupić więcej.
-
Mam tak u siebie w cedeku, a myślałem, ze to jakie voodoo ;D
-
Można sobie zrobić próbę bez kleju na zasadzie położenia na lub postawienia obok. Potem zabrać klocek (i szybko za nim zatęsknić).
-
Jak zrobić układ PLL w którym VXO kontrolowane jest z czułego detektora fazy?Detektor fazy też na kwarcach(kwarcu).
Generatory overtonowe mają stabilność proporcjonalną do kwadratu krotności overtonu.Czy szum fazowy też mają mniejszy?
Im mniejsza moc wydzielająca się w rezonatorze,tym mniejszy szum fazowy.
Stabilność długoterminowa nie ma dla nas kompletnie żadnego znaczenia.Tylko poziom szumu fazowego,czyli chaotyczne wahania długości trwania kolejnych okresów drgań rezonatora,a nie powolny dryf średniej częstotliwości z powodu przede wszystkim zmian temperatury.
-
Mostek Meachama? Generatory ze stabilizacją dwoma rezonatorami w różnych obwodach?Generatory overtonowe na wysoką wielokrotność z takim samym dzielnikiem cyfrowym?Filtracja wąskopasmowa?
-
Stary dobry googiel nie ma chyba nic do powiedzenia w sprawie budowy ultralowjitterowych ustrojstw.
-
Może zasilanie bateryjne w tej samej ekranowanej obudowie a wyjście odsprzężone transoptorem?
-
Poczytaj strony 8-9 poniższego PDFa. http://www.ti.com/lit/gpn/sn74lvc1gx04 Coś tu mam wrażenie parcia na wyważenie otwartych drzwi. Ja robiłem zegar właśnie na tym ustrojstwie, gdy chciałem zamienić fabryczną prowizorkę w CDku za nomen omen prawie 14kzł. Zasilanie wzięte z 5Vcc odtwarzacza, lokalnie mały elektrolit OS-CON + ceramik C0G. Dołóż do tego trick z ferrytem i pozamiatane.
Jak chcesz totalny hardcore, to zrób oscylator jak wyżej na kwarcu 27MHz i scalony PLL Texasa. Tam masz gotowe kilka różnych częstotliwości typowych dla formatów CD i DAT na odpowiednich nogach. Niektóre są konfigurowalne przez piny logiczne.
Fascynacji wzbudzenia na wyższej harmonicznej nie rozumiem. Takie wzbudzenie jest mniej stabilne i wymaga dedykowanego kwarcu, albo piszą w nocie aplikacyjnej, że on działa np. na trzeciej harmonicznej. Kluczowe jest natomiast, aby pętla sprzężenia zwrotnego oscylatora nie miała za dużego wzmocnienia, bo jak kwarc wchodzi w przester to się przegrzewa i produkuje masę harmonicznych lecących w powietrze jako elektromagnetyczne śmieci.
-
Generatory overtonowe mają lepsze parametry stabilności i szumów od drgań podstawowych.Generatory rezonansu szeregowego mają lepsze parametry od równoległego.
Generator na bramkach jest jednym z najgorszych możliwych układów.
Ja potrzebuję informacji o budowie supergeneratora,a nie jak najprościej wzbudzić kwarc.
-
To zostaw te kwarce i zrób generator rubidowy, a najpierw test z ferrytem. To naprawdę będzie pouczające. Po prostu się okaże, że ta metalowa puszka na kwarcu nie służy niczemu więcej niż wyrównaniu potencjału elektrostatycznego wokół kwarcu, bo ekranować to to prawie nic nie ekranuje i kwarc sypie jak antena nadawcza, a reszta elektroniki to zbiera i moduluje.
-
Generator rubidowy zbuduję później.Póki co na bazie łatwo dostępnych,zwykłych rezonatorów kwarcowych zbuduję najlepiej brzmiący i nie przekombinowany układ.Zajmie mi to ok. miesiąca dociekań i prób.Po znalezieniu optymalnego układu i optymalizacji wartości i jakości elementów założę do niego wysokiej jakości kwarce.
-
W ogóle całe to moje zainteresowanie tematem niskoszumnego generatora wynika z tego,że niewielkie poprawki w oryginalnym generatorze wpłynęły bardzo znacząco na brzmienie urządzenia.Można stwierdzić,że niewspółmiernie do wkładu technologicznego.Nurtuje mnie o ile lepiej zabrzmi dopracowany zegar.
Usłyszenie wpływu clocka na brzmienie odtwarzacza jest jednym z najbardziej zaskakujących mnie doświadczeń w tej dziedzinie.Wiemy przecież jak z pozoru nieistotne są poziomy tych szumów i każdy zdrowy rozsądek mówi,że są zaniedbywalne i że to nie może wpływać,a jednak...
Jeszcze kilka lat temu nic nie zmusiłoby mnie do zrobienia tak idiotycznej rzeczy!
Jest jeszcze jedna ewentualność o której aż strach pomyśleć.
Chodzi o to,że tak naprawdę,to ja nie wiem jaką zmianą i którego parametru sygnału wpływa się tak pozytywnie na brzmienie.Może istnieje optymalna wartość tego szumu,albo innego zakłócenia,która jest korzystna odsłuchowo.Może nie należy wcale szukać ekstremalnie małego szumu,ale odpowiedniego szumu co do widma i amplitudy.A to już magia...
-
Ferryty dobrze się tnie obcinaczkami półokrągłymi, gdy trzeba mniejszego klocka. Czasem się rozkruszy, ale też koszt materiału niemal żaden, więc trzeba sobie tego kupić więcej.
Działa, dzięki :) Polecam.
-
Chodzi o stworzenie ekranu magnetycznego wokół rezonatora.Nie bardzo rozumiem jakie są te ferryty,jaki mają kształt.
-
Najtańsze, co znalazłem. http://www.tme.eu/pl/details/flf-501b/ferryty-na-przewod/ferrocore/#
Wydłubujesz klocki z obudowy i masz. Na wysoki kwarc w zasadzie gotowiec. Jeszcze klej błyskawiczny jest potrzebny i po temacie.
Dokładnie tak, to jest ekran magnetyczny. Ściąga generowane śmieci, ale również zatrzymuje to, co mogłoby interferować z częstotliwością oscylatora.
-
Ciekawe,nie powiem.W sumie taka blaszeczka to kiepski ekran.
-
Ja swego czasu chyba od tego goscia kupowalem.
http://www.ebay.com/itm/10pc-TDK-5mm-AV-Data-Cable-RFI-EMI-Filtering-Magnetic-Ring-Shield-ZCAT1325-0530-/271267245003?pt=US_Radio_Comm_Filters&hash=item3f28c9abcb
-
Te kwadratowe mają zaletę szerszej ścianki, ale do testu można kupić cokolwiek.
-
Widziałem taki trik w odtwarzaczu Arcama. Dodatkowo feryty leżały na niektórych przekaźnikach.
Kto jeszcze z branży to stosuje?
edit:
Poprawka. Arcam pcha to prawie wszędzie :) Łącznie z elektrolitami i procesorami.
-
a może wąskopasmowy filtr kwarcowy,podobny jak do telegrafii?Albo obstawić pasmo notch filtrami na kwarcach po bokach?
-
Tak się odgrażałem i nic do tej pory nie ruszyłem...Dzisiaj jest właśnie ten dzień.
-
Sprawa okazała się banalna.Jeżeli w istniejącym układzie oscylatora kwarcowego kwarc włączymy w układzie mostkowym z kompensacją pojemności pasożytniczej kwarcu otrzymamy superzegar.Potrzeba trafko symetryzujące na małym toroidzie tryfilarnie nawinięte 5 zwojów,kondensatorek separujący rzędu 1n i trymer rzędu 30pF.Pozamiatane.
Że ja tego od początku nie zrobiłem,to się dziwię.
-
Należy zrobić taki osobny generator zasilany z akumulatora,który będzie automatycznie ładowany i włączany kiedy trzeba i odseparowany od reszty urządzenia transoptorem.
-
K.wa.Dlaczego tu nie ma żadnego elektronika>DIY - ŚMIECH NA SALI...
-
Jesteś naszym Rodzynkiem :)
-
Cinkiem...
-
Dzisiaj spróbuję jeszcze coś dopracować z tym kwarcykiem,bo przez kilka dni byłem ogrodnikiem.
-
Oj,coś z tym czasem ostatnio krucho się robi.
-
Robiłem wczoraj wnikliwe doświadczenia porównawcze czterech możliwych konfiguracji włączenia mostka kompensującego pojemność pasożytniczą kwarcu.Rzeczywiście występują różnice wynikające zapewne z lepszych lub gorszych dopasowań impedancyjnych i pojemności pasożytniczych transformatora symetryzującego.Dzisiaj sprawdzę jeszcze wpływ obciążeń rezystancyjnych oraz jak działa w tym zastosowaniu typowy symetryzator antenowy UKF.
-
No i już zoptymalizowałem układ mostka.Okazuje się,że słuch jest tak niesamowitym narzędziem pomiarowym w przypadku jittera.Instrumenty zagrały prawdziwą barwą.Jestem w szoku!!!
-
Najlepiej spisuje się w układzie zegara symetryczny mostek McCoya.
-
Oczywiście złożony z rezonatorów dobieranych na jednakową częstotliwość,a nie rozstawionych tak jak w typowym McCoyu.
-
Nawet na kwarcach o słabszych parametrach można uzyskać w tym układzie efekt o niebo lepszy niż z wypasionegoi kwarcu wysokostabilnego.Jestem pod wrażeniem mojego geniuszu.
-
Układ nie ma przodu,ani tyłu tzn jest dowolne jak go włączyć.Włączony jest szeregowymi rezystorami 1k do wejścia i wyjścia.Te kondensatorki obciążające kwarc do masy,które są zawsze wylutowujemy oczywiście.Z rezystora następuje rozgałęzienie kwarc i sekcja niskopojemnościowa kondensatora strojeniowego,którego druga jednakowa sekcja wędruje analogicznie do drugiego rezystora.Tam też jest włączony drugi jednakowy rezonator.Mamy sytuację taką,że z pierwszego rezystora do drugiego biegną dwie drogi.Jedna to dwa szeregowe jednakowe kwarce,a druga to dwie szeregowo włączone sekcje kondensatora strojeniowego.Pomiędzy punkt połączenia rezonatorów,a masę kondensatora należy włączyć obwód rezonansowy równoległy złożony z regulowanej indukcyjności,czyli cewki z rdzeniem kręconym i dwóch jednakowych kondensatorów włączonych z wyprowadzeń cewki do masy,czyli nie symetria na odczepie środkowym cewki,ale na środku pojemności,bo tak wykazało odsłuchiwanie.Wartości optymalne pojemności będą rzędu 200p,ale muszę to jeszcze dobrać.Indukcyjność cewki ma być dobrana do rezonansu na częstotliwości 8 467MHz oczywiście.Mostek stroimy tym małym kondensatorem pojemnościowym z tym,że oś musi być odizolowana plastikowym pokrętłem od ręki,bo jest na gorącym,a nie na masie.Wszystkie wyprowadzenia tego kondka są na gorącym. Tyle...
-
Efekt jest szokujący.Nawet subiektywnie odczuwana głośność wzrasta.
-
Almagra,
Proszę rozrysuj to co opisałeś i wklej do wątku.
Pozdrawiam, Wiktor
-
Kondensatory stałe mają być jednak rzędu 75p,a cewka strojona rzędu 33mikro.Strojenie cewki wykazuje ostre optimum na słuch rzędu ćwierć obrotu rdzenia.Kondensator zmienny dwusekcyjny od UKF też stroi się ostro na słuch.Jego zadaniem jest kompensacja pojemności pasożytniczych równoległych obu kwarców.Czy ja piszę niejednoznacznie?
-
Jeszcze raz opiszę.Wyobraźcie sobie obwód rezonansowy równoległy z dzieloną pojemnością połączoną do masy.Do jednego bieguna obwodu dołączamy dwa kwarce,a do drugiego bieguna obudowę,czyli punkt wspólny dwusekcyjnego kondensatora o pojemności max rzędu 2 razy 20piko.Jeden z kwarców łączymy z jedną a drugi kwarc z drugą sekcją i uzyskujemy dwa wyjścia które poprzez szeregowe rezystory łączymy z punktami gdzie siedział kwarc generacyjny.Układ jest symetryczny w związku z czym nie ma kierunku włączenia!
-
zerkaj :
-
indukcyjnosc regulowana
-
Cewka od góry dobrze,ale od dołu do punktu wspólnego trymerów,a do masy C1 i C2 po obu stronach cewki.
-
teraz dobrze, Panie kierowniku ?:-)
-
C2 do masy od dołu cewki.Punkt wspólny trymerów nie jest na masie,przecież to pisałem,że trzeba pokrętło plastikowe.Ja pierniczę.
-
jesli tak jak ponizej to po co dwa reg. kondy ?
-
Cewka włączona jest pomiędzy te dwa regulowane kondy,a kwarce.Kondy stałe też po obu stronach tej cewki do masy.Po obu stronach.
-
Właśnie dołączam to do Kenwooda DP1000.
-
czy tym razem OK ?
-
Jeszcze dwie kropki i będzie git.
Wartości elementów podam wieczorem,jak dobiorę.
-
..
-
Oporniki po 500 omów,kondensatory stałe po 75piko mikowe,cewka 20zw fi 6mm.Poza tym opornik 200k polaryzujący od wyjścia do wejścia.Poezja i bimbrozja,gołe baby, dzikie węże...
Trza mieć trochę cierpliwości przy strojeniu.Zrywa drgania dla zbyt małych ustawień kondensatorów zmiennych.
Pod względem elektronicznym jest to symetryczny kwarcowy filtr wąskopasmowy z kompensacją pojemności pasożytniczej rezonatorów.Wskazane jest stosowanie rezonatorów dobieranych z dokładnością do 10-20 Herców,ale na przypadkowych też działało!Taki filtr stosowano np do odbioru telegrafii,czyli CW.
Trzeba przede wszystkim znaleźć miejsce dla kondensatora zmiennego,który nie może być w żadnym punkcie dołączony do masy i nie może być oddalony od reszty układu.Ja go po prostu przykleiłem butaprenem do blaszanego radiatora w którym był otwór akurat odpowiedniej średnicy jak oś.
-
Filtr ma znacznie węższe pasmo przepustowe od pojedynczego rezonatora w związku z czym pasmo szumu towarzyszącego sygnałowi będzie odpowiednio węższe i niższe.Aż dziw bierze,że nikt nie stosuje takie prostego rozwiązania powszechnie.
-
Wczoraj dorobiłem taki filterek do Akaia NOSa na PCM56 no i oczywiście porażająca poprawa.Gorąco polecam.Zwłaszcza,że stosuję w nim kiepskie jakościowo kwarce z tym,że bardzo dokładnie selekcjonowane częstotliwościowo,a osiągam efekt szokująco lepszy niż na pojedynczym dobrym rezonatorze z OMIGU.
-
almagra,
Czy ten superzegar można wyregulować na ucho, czy trzeba mieć miernik częstotliwości (może oscyloskop).
Bo ja tylko zwykły uniwersalny mam, a chciałbym tego superzegara spróbować.
Pozdrawiam, Wiktor
-
Tylko na ucho.Jako trymerów użyj sekcji UKFowej radiowego kondensatora strojeniowego,tylko gałka musi być plastikowa,bo oś będzie na ''gorącym''.Jako tych dużych pojemności można użyć obu większych sekcji drugiego kondensatora strojeniowego w celu eksperymentów.Jako cewki można użyć dławika miniaturowego rzedu 10mikroH.
Po przęgięciu pały z wartościami pojemności będzie zrywal drgania i płyta zacznie szybko wirować.Należy zachować spoko wodza i zapuścić sprzęt jeszcze raz.Krótkie zrywki podtrzymuje sam.
Podczas strojenia występuje ostre ekstremum w którym wszystkie aspekty brzmienia poprawiają się.
Podnosi się odczuwana głośność,dynamika i szczegóły,dźwięki odklejają się od siebie i od głośników,pojawiają się szczegóły,których nigdy nie słyszałem,powstaje idealna definicja położenia źródeł pozornych np wreszcie wiadomo czy w chórku były dwie,czy trzy osoby oraz przede wszystkim poprawia się zróżnicowanie barwowe,czyli to co jasne jest jasne,a to co ciemne jest ciemne,co ciepłe to ciepłe a co mrozi to mrozi...
Czuję niesamowitą satysfakcję z tego,że jestem prawdopodobnie pierwszym człowiekiem,który wpadł na ten arcyprosty sposób zmniejszenia szumu fazowego generatora kwarcowego i dowiódł doświadczalnie zbawiennego dla brzmienia wpływu tej modyfikacji.
-
Nie wiem tylko na ile masz obcykaną radiówkę i czy jesteś świadom co jest po co.Wszystko dokładnie wyjaśnię jakby co.
-
Nie wiem tylko na ile masz obcykaną radiówkę i czy jesteś świadom co jest po co.Wszystko dokładnie wyjaśnię jakby co.
Z w.cz. jestem noga nie ukrywam.
W sony 102/302 zegar wygląda jak poniżej. Miałbyś jakiś pomysł jak zaaplikować Twój superzegar? Co prawda kwarce 67.7376MHz praktycznie niedostępne, ale jak wydłubię z 102 i wstawię do 302....
-
Problem to jest taki,że te kwarce powinny być możliwie zbliżone parametrami,aby filtr zestroił się w szpic.
Powinno zadziałać na kwarcach overtonowych,z tym,że nie sprawdzałem póki co i żadnych parametrów nie podam.
-
stosuję w nim kiepskie jakościowo kwarce z tym,że bardzo dokładnie selekcjonowane częstotliwościowo
W jaki sposób je selekcjonujesz ?
-
Prozaicznie,włączając w układ generacyjny na kilka godzin i mierząc częstotliwość po ustabilizowaniu się jej.Wybieram pary możliwie jak najbliższe.Wychodzą mi takie różniące się od 10-50 Hz,co jest bardzo dobrym wynikiem.
-
Almagra,
Wczoraj zmontowałem na pająka superzegar.
Działa i poprawa w dźwięku jest znaczna w porównaniu do precyzyjnego kwarca z Omigu – wielkie dzięki.
Mam jeszcze pytanie.
W układzie mam dwa małe trymery smd, i tak prawdę mówiąc niewiele stroiłem, raczej przez przypadek się wstroiłem, i raczej nie chciałbym już ruszać.
Powiedz, przy strojeniu, jaki jest zakres wstrzelenia się, czy pasmo jest dość szerokie? I czy powinno być ustawione na środek dostrojenia aby było najlepiej, czy wystarczy aby tylko złapał synchronizację?
Pozdrawiam, Wiktor
-
Stroi wąsko zwłaszcza te trymery neutralizujące pojemność pasożytniczą.
Fajnie,że to zrobiłeś!
Nie masz agregatu strojeniowego UKF?
-
Almagra,
Nie mam agregatu strojeniowego UKF. Szukałem na Allegro ale jakieś duże i drogo.
Jak kupowałem w internecie trymery to nie zauważyłem, że zamawiam smd. Jak przyszły to sobie pomyślałem, co ja z nimi zrobię? Ale udało się.
Jeszcze raz dzięki za pomysł bo warto było. Więcej takich pomysłów poproszę :)
Ja zrobiłem z dwóch kwarców precyzyjnych z Omigu. Może to też trochę poprawia.
Oczywiście cały czas działam na DP1100.
Pozdrawiam, Wiktor
-
Malutkie 2 na 2 na 2cm kodensatorki strojeniowe z jakiegokolwiek radyjka .Masa jest ich punktem wspólnym.Oczywiście trzeba go przykleić gdzieś jak najbliżej kwarców i stroić plastikowym pokrętłem.
Taki kondensator ma również dwie sekcje o dużej pojemności.Te nas nie interesują.
-
Almagra,
Takie małe jak piszesz byłyby bardzo fajne. Ale nie mam żadnego radyjka.
Może gdzie poszukam jeszcze.
Pozdrawiam, Wiktor
-
Czadowo.Uwierzyłeś...
-
Almagra
??????????????????????????????????????????????
Uwierzyłem w co?
Pozdrawiam, Wiktor