Audiohobby.pl
Audio => Ogólnie o audio => Wątek zaczęty przez: korzena w 15-10-2014, 12:49
-
Budżet: 5000zł
Pokój: 16m2
Muzyka elektroniczna (przeróżna), pop, rock
Jakie sensowne kolumny i wzmacniacz?
Będę wdzięczny za rekomendacje!
-
Szczerze mówiąc zacząłbym od przeglądania ogłoszeń na giełda hifi albo allegro.
Wyłącznie używane kolumny. Najlepsze na jakie Cię stać. A potem do tego wzmacniacz.
Mam zestawienie - małe Acoustic Energy + Denon 1500 - jest bardzo dobrze.
-
W tej kwocie poleciłbym aktywne APS Aeon, jeżeli mowa o produktach nowych, z gwarancją. Wychwalane i obsypywane nagrodami w recenzjach produkty audiofilskie typu 2-3 tys. wzmak + 2-3 tys. kolumny mogą przy nich co najwyżej służyć za podstawki na kubek czy jakieś szpargały.
No właśnie - nowe czy używane? Aktywne czy pasywne? Jakie brzmienie preferujesz - analityczne czy relaksujące?
-
W tej kwocie poleciłbym aktywne APS Aeon, jeżeli mowa o produktach nowych, z gwarancją. Wychwalane i obsypywane nagrodami w recenzjach produkty audiofilskie typu 2-3 tys. wzmak + 2-3 tys. kolumny mogą przy nich co najwyżej służyć za podstawki na kubek czy jakieś szpargały.
No właśnie - nowe czy używane? Aktywne czy pasywne? Jakie brzmienie preferujesz - analityczne czy relaksujące?
Nowe.
Brzmienie relaksujące, angażujące, emocjonalne PLUS głębokie, przestrzenne.
Co do aktywnego/pasywnego to nie mam pojęcia, bo nie słuchałem, nie porównywałem.
-
Szczerze mówiąc zacząłbym od przeglądania ogłoszeń na giełda hifi albo allegro.
Wyłącznie używane kolumny. Najlepsze na jakie Cię stać. A potem do tego wzmacniacz.
Mam zestawienie - małe Acoustic Energy + Denon 1500 - jest bardzo dobrze.
Który model Acoustic Energy?
-
Jeśli chodzi o nowy wzmak to ja zawsze mam takie przekonanie że NAD jest uczciwie wyconiony i to taki sprzęt na którym można polegać. A jeśli chodzi o kolumny to tak mają być relaksujące ale też zagrać rocka, nie łatwa sprawa :) Na podstawkach czy podłogowe?
-
Nowe.
Proponuję umówić się na odsłuch w najbliższym salonie posiadającym w ofercie APS Aeon, posłuchać i porównać co mają do zaoferowania zestawy audiofilskie wzmacniacz, kable głośnikowe, kolumny w cenie APS albo nawet lepiej droższe o 2 tys. jeżeli chciałbyś zaoszczędzić trochę czasu. Będziesz wiedział o co mi chodzi :)
-
Aegis Evo One, kupione na allegro za 700 czy 800 PLN. Służą do kina domowego Denonem.
Porównywałem z moimi B&W CDM1SE (dałem za nie ok 3-4 tys 10 lat temu) - różnią się, ale nie wiedziałem które lepsze.
-
Jeśli chodzi o nowy wzmak to ja zawsze mam takie przekonanie że NAD jest uczciwie wyconiony i to taki sprzęt na którym można polegać. A jeśli chodzi o kolumny to tak mają być relaksujące ale też zagrać rocka, nie łatwa sprawa :) Na podstawkach czy podłogowe?
Z tym brzmieniem to rzeczywiście dość sprzecznie opisuje, ale słucham zarówno mocniejszej elektroniki jak i wokalistek typu Lorde, Sia, etc. Mam nadzieję, że możliwe jest znalezienie głośników które będą obydwa gatunki grać dobrze.
Czy na podstawkach czy podłogowe to jeszcze nie wiem. Pokój mam ok.16m2. Jakie byłyby lepsze?
-
Aegis Evo One, kupione na allegro za 700 czy 800 PLN. Służą do kina domowego Denonem.
Porównywałem z moimi B&W CDM1SE (dałem za nie ok 3-4 tys 10 lat temu) - różnią się, ale nie wiedziałem które lepsze.
Zastanawiam się czy powyższy sprzęt (jak i inne tu rekomendowane) dadzą mi zauważalną i opłacalną poprawę nad moim obecnym zestawem - półkowe Mission 780SE i NAD C320BEE?
Czy w ramach mojego budżetu (5000zł na kolumny i wzmacniacz) jest to w ogóle możliwe?
-
Aegis Evo One, kupione na allegro za 700 czy 800 PLN. Służą do kina domowego Denonem.
Porównywałem z moimi B&W CDM1SE (dałem za nie ok 3-4 tys 10 lat temu) - różnią się, ale nie wiedziałem które lepsze.
Super Włodek,
Niby jesteś po tamtej stronie ;-), ale jeszcze nie przeczytałem choćby jednego Twojego "ściemnionego" wpisu.
Do dziś nie wykasowałem priva sprzed 5 lat, w którym zestawiłeś swojego wypaśnego MBL-a z marketowym Denonem (którego również jestem właścicielem). To się nazywa "świadomy audiofilizm". ;-)
-
korzena
Masz niezłe kolumny.
Jeśli wolumen dzwięku i ilośc basu w pomieszczeniu jest dla Ciebie wystarczająca- szukaj tylko wzmaka.
Posłuchaj ich z jakimś Naimem.
-
Max
Co Ty, ja mam pełny nawrót choroby :) Szukam "topowych monitorów" też do 16 metrów.
Już jestem poumawiany ze wszystkimi dystrybutorami na wypożyczenia tylko jeszcze nie mam kaucji i wykończonego pokoju :)
Co do pytania kolumny czy wzmacniacz to wg mnie zdecydowanie kolumny. Tak jak w zestawach słuchawkowych ostatnie ogniwo najważniejsze. Ze słabych słuchawek topowe Accu nie zrobi szatana, a dobre słuchawki np. Stax 009 grają świetnie na firmowym wzmaku.
-
Włodek,
Chodzi mi o to, że "po tamtej stronie" też zdarzają się (choć rzadko) ludzie szczerze opisujący brzmieniową rzeczywistość :-)
Wiem, że jak już posłuchasz tych "topowców", to nie napiszesz bajki, a jedynie coś usłyszał a czego nie.
Mam nadzieję ;-)
A kaprysy ludzi dorosłych to ich prywatna sprawa.
-
Max
Co Ty, ja mam pełny nawrót choroby :) Szukam "topowych monitorów" też do 16 metrów.
Już jestem poumawiany ze wszystkimi dystrybutorami na wypożyczenia tylko jeszcze nie mam kaucji i wykończonego pokoju :)
Co do pytania kolumny czy wzmacniacz to wg mnie zdecydowanie kolumny. Tak jak w zestawach słuchawkowych ostatnie ogniwo najważniejsze. Ze słabych słuchawek topowe Accu nie zrobi szatana, a dobre słuchawki np. Stax 009 grają świetnie na firmowym wzmaku.
Czyli na 16m2 lepsze monitory niż podłogowe kolumny? Cały czas nie mogę sie zdecydować.
Czy moglby mi ktos w najwiekszym skrocie powiedziec jakie byłyby zalety/wady rozwiązania podlogowe/podstawkowe w pokoju ok.16m2
-
Kolumny podstawkowe sa tansze w produkcji, wiec teoretycznie jest szansa ze mozna wiecej przeznaczyc na dobre przetworniki, ale to i tak sprawa do przemyslenia, bo gra caly projekt kolumny. Kolumna podstawkowa to takze, z automatu dobre odizolowanie od podloza przy pomocy standu.
Kolumny wolnostojace to szansa na wiekszy przetwornik basowy. Czasami z kolumny wolnostojacej trudno uzyskac lekkosc brzmienia ze wzgledu na trudnosci z dobra izolacja od podloza.
To tylko uwagi ogolne, a wybor jest trudny.
W tej cenie jednak spogladalbym bardziej w strone podstawkowych.
-
Kolumny podstawkowe sa tansze w produkcji, wiec teoretycznie jest szansa ze mozna wiecej przeznaczyc na dobre przetworniki, ale to i tak sprawa do przemyslenia, bo gra caly projekt kolumny. Kolumna podstawkowa to takze, z automatu dobre odizolowanie od podloza przy pomocy standu.
Kolumny wolnostojace to szansa na wiekszy przetwornik basowy. Czasami z kolumny wolnostojacej trudno uzyskac lekkosc brzmienia ze wzgledu na trudnosci z dobra izolacja od podloza.
To tylko uwagi ogolne, a wybor jest trudny.
W tej cenie jednak spogladalbym bardziej w strone podstawkowych.
Bardzo dziękuję:-)
-
korzena
Za 2 miesiące będę miał gotowy pokój, wypróbuję kilka modeli to dam Ci znać co wg mnie lepsze.
Chyba lepsza przestrzeń/scena w takim pomieszczeniu będzie lepsza na podstawkowcach, bas - lepiej na dużych, ale gdzie on będzie w pokoju 16 metrów ? Może u sąsiada :)
Gdybyś zapytał na AS to jedyna odpowiedź którą byś dostał to adaptacja. Albo zmienić źródło. Bo źródło jest najważniejsze :)
-
Jak kiedyś interesowałem się kolumnami to w wiekszości przypadków które oglądałem/słuchałem podłogówki różniły się znacznie więcej od monitorów niż tylko obudową ale zapewne są i takie przypadki gdzie różnia je tylko obudowy.
Adaptacja i przygotowanie pokoju moim zdaniem to podstawa jeśli zaczynamy od prawie pustego bo w takim zgrają tylko słuchawki.
W tej cenie brałbym pod uwagę tylko i wyłacznie używane.
-
...W tej cenie brałbym pod uwagę tylko i wyłacznie używane.
Pozostaje jeszcze zrób to sam. Z 5 tysiącami można sklecić coś na Scanach i zostanie na Nad`a 326 albo Denona. Zagra na poziomie akceptowalnym na dwa lata a nie na dwa miesiące (albo dni) jak po zakupie jakiegoś wynalazku.
-
Może warto zainteresować się konstrukcjami zamkniętymi?
-
korzena
Za 2 miesiące będę miał gotowy pokój, wypróbuję kilka modeli to dam Ci znać co wg mnie lepsze.
Chyba lepsza przestrzeń/scena w takim pomieszczeniu będzie lepsza na podstawkowcach, bas - lepiej na dużych, ale gdzie on będzie w pokoju 16 metrów ? Może u sąsiada :)
Gdybyś zapytał na AS to jedyna odpowiedź którą byś dostał to adaptacja. Albo zmienić źródło. Bo źródło jest najważniejsze :)
Z góry dziękuję!
-
...W tej cenie brałbym pod uwagę tylko i wyłacznie używane.
Pozostaje jeszcze zrób to sam. Z 5 tysiącami można sklecić coś na Scanach i zostanie na Nad`a 326 albo Denona. Zagra na poziomie akceptowalnym na dwa lata a nie na dwa miesiące (albo dni) jak po zakupie jakiegoś wynalazku.
Przy moich umiejętnościach technicznych to na to nie ma szans;) A komuś zlecić to też nie najlepsze dla mnie rozwiązanie, bo chciałbym mieć możliwość posłuchania wcześniej...chyba, że modele które są w ten sposób budowane są w pełni powtarzalne.
-
Może warto zainteresować się konstrukcjami zamkniętymi?
Jaka byłaby (w moim przypadku - pokój 16m2) wyższość konstrucji zamkniętych nad tradycyjnymi?
-
Może warto zainteresować się konstrukcjami zamkniętymi?
Jaka byłaby (w moim przypadku - pokój 16m2) wyższość konstrucji zamkniętych nad tradycyjnymi?
Zamknięte to kontrola basu i lepsza dynamika tego zakresu. Nic nie powinno buczyć, dodatkowo większa tolerancja na ustawienie. Pisze to na podstawie Rogers ls4. ( na sprzedaż )
-
Nie dankam, to nie jest takie proste :)
-
Nie dankam, to nie jest takie proste :)
Na pewno warto sprawdzić i jedne i drugie rozwiązania, by zdecydować o rozwiązaniu najlepszym dla siebie. Wady i zalety dotyczą pewnie i jednych i drugich.
-
Myślę że przy 16m' warto pomyśleć o podstawkowych, ewentualnie 3/4. Bo jeśli będzie to typowa podłogówka z BR to będzie buczenie, wiatr i chyba mało fajnie.
-
Myślę że przy 16m' warto pomyśleć o podstawkowych, ewentualnie 3/4. Bo jeśli będzie to typowa podłogówka z BR to będzie buczenie, wiatr i chyba mało fajnie.
Dzięki!
-
Myślę że przy 16m' warto pomyśleć o podstawkowych, ewentualnie 3/4. Bo jeśli będzie to typowa podłogówka z BR to będzie buczenie, wiatr i chyba mało fajnie.
No popatrz Synthax, a u mnie w sypialni coś około 16m2 grają typowe podłogówki z BR Focale 716, nie pamiętam jakie duże tam są przetworniki, na oko z 15 cm, może 16 z nazwy, i nie ma buczenia, nie ma wiatru, a grają na tyle fajnie, że szkoda mi je było sprzedać za 75% ceny sklepowej :) Może kiedyś wymienię je na Mini Utopie.
-
5000 zł to jest strasznie dużo pieniędzy jeżeli ktoś ma trochę więcej lat i widzi, jak topowe i cholernie drogie sprzęty z jego młodości chodzą teraz po kilkaset euro za używkę.
5000 zł, czyli prawie 1200 euro na sam wzmacniacz i kolumny, to jest bardzo dużo. Moje propozycje na teraz z rzeczy dobrych i sprawdzonych, były by następujące:
Wzmak zintegrowany Rega Mira (300 euro) + głośniki Dynaudio Contour I (325 euro)
wiem z własnego odsłuchu, że połączenie Regi i Dynaudio jest bardzo frapujące, szczegółowe i gładkie zarazem, klimatyczne i dynamiczne jednocześnie, buja...
(ceny wg ogłoszeń na :
http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s-anzeige/dynaudio-contour-i-high-end-lautsprecher-boxen-loudspeaker/249307266-172-981?ref=search)
http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s-anzeige/verstaerker-rega-mira-mit-fernbedienung-rega-solar/246643607-172-1073?ref=search
jeżeli zestaw powyżej jest "za tani", to zawsze można wydać trochę więcej:
bardzo dobrym wzmacniaczem byłby z pewnością również: Linn Majik I za 350 euro, Naim Nait 3 za 450 euro, czy Cyrus 3i + PSX za 490 euro, czy choćby z nowszych (niekoniecznie lepszych): Creek Destiny za 600 euro. To tak z rzeczy markowych, bezproblemowych, odsprzedawalnych, na pilota, dla kogoś kto nie chce za głęboko wnikać.
Jak ktoś dla dźwięku jest skłonny poświęcić trochę wygody, to używane przedzwmacniacze lampowe Crofta widuję po 600-700 euro/szt, a możliwości kombinacji pojawia się wiele - tranzystorowe lub lampowe monobloki w układzie dual-mono, albo nawet quad-mono, albo bez przesadnych kombinacji: Naim Nap 140 za 350 euro czy nawet dwie końcówki Arcam 8P albo dwie końcówki Cyrus XPA za 400 euro razem do bi-ampingu poziomego...
Wszystkie te konstrukcje kosztowały więcej niż 5000 zł kiedy były nowe. Nadal ładnie grają..
Z kolumn, ja osobiście nie kupiłbym już więcej podstawkowych, a wyłącznie wolnostojące, choć niekoniecznie duże i wielodrożne. Bardzo ładnie grają polskie Audio Academy Phoebe jak i konstrukcja od 16Hz. Byle bas-reflex był z przodu, jeśli pokój mały lub mało ustawny.
Z kolumn podstawkowych które słuchałem osobiście i bardzo mi się podobały polecam Klipsch B2 - te taniutkie jak barszcz kolumienki (nowe były coś po 200 euro, widuje je czasami po 120 euro z przesyłką) mają bardzo realistyczny dźwięk instrumentów akustycznych, lepsze niż wiele duuuużo droższych konstrukcji których słuchałem wcześniej i później.
-
I jak, korzena? :)
Będę dzisiaj słuchać u znajomego 'dużej niespodzianki' w tych okolicach cenowych, co może Cię zainteresować, o ile już nie jest po ptokach.
-
No a teraz nowy Naim czy Cyrus jakby pójść do sklepu to worek pieniędzy jakby nie patrzeć a na pewno aż tak kosmicznie lepszy nie jest, bo wzmacniaczy i nie tylko aż tak się nie rozwinęły przez te lata...
-
No a teraz nowy Naim czy Cyrus jakby pójść do sklepu to worek pieniędzy jakby nie patrzeć a na pewno aż tak kosmicznie lepszy nie jest, bo wzmacniaczy i nie tylko aż tak się nie rozwinęły przez te lata...
co najwyżej dodają DAC`a z modułem Bluetooth do środka, choć takie urzadzenia osobno to wydatek około 80-100 zł. Zaś pozostałe bebechy coraz gorsze, więcej, taniej, szybciej, bo musi jeszcze na przychylne artykuły w prasie pieniędzy wystarczyć..
-
I jak, korzena? :)
Będę dzisiaj słuchać u znajomego 'dużej niespodzianki' w tych okolicach cenowych, co może Cię zainteresować, o ile już nie jest po ptokach.
Zamierzam wkrótce umówić się na parę odsłuchów w salonach w Krakowie. Najpierw jakieś pierwsze modele posłucham i zastanowię się co dalej.
A co to za niespodzianka?:-)
-
koniecznie spedz wpierw troche czasu na odsluchach roznych rzeczy, po ludziach, po salonach, pojedź na Audioshow ! ! !
zaprzestań czytania jakichkolwiek gazet o Audio! TO PUŁAPKA :-O ! To jest jeden wielki marketingowy bełkot, który ma cie przekonać, abyś jak najprędzej kupił wzmak X i kolumny Y, bo zdaniem recenzenta, "w kategorii do 5000 zł nie mają sobie równych, a i do 10000 zł mogą konkurować i w cenie 3000 zł stanowią niesamowią okazję", a niedoświadczony człowiek chce jeszcze na kredyt ze 3 sztuki dla rodziny dokupić, bo taka okazja, bo zabraknie.. :-/
Albo kupisz coś nowego za grube tysiące, a nie usłyszawszy obiecanych chórów anielskich w domu, zaczniesz sprzedawać klocki za pół ceny i mniej, kupować jeszcze droższe, dokupować droższe kable, aż w końcu zrobisz to co powinieneś zrobić na początku - posłuchać dobrze zestawionego systemu u kogoś za nieduże pieniądze i zrozumiesz, że ci Gazeta narobiła w głowę.
Audio to fajna rzecz, ale czytać gazet o audio nie warto.
Wyjazd na najbliższy AudioShow w Warszawie przed wydaniem pieniędzy z pewnością ci się zwróci / opłaci.
Jak bardzo rzeczy tracą na cenie po rozpakowaniu człowiek dowiaduje się, kiedy spróbuje się sprzedać swój sprzęt choćby i po 3 miesiącach od zakupu i bez śladu użytkowania.
-
koniecznie spedz wpierw troche czasu na odsluchach roznych rzeczy, po ludziach, po salonach, pojedź na Audioshow ! ! !
zaprzestań czytania jakichkolwiek gazet o Audio! TO PUŁAPKA :-O ! To jest jeden wielki marketingowy bełkot, który ma cie przekonać, abyś jak najprędzej kupił wzmak X i kolumny Y, bo zdaniem recenzenta, "w kategorii do 5000 zł nie mają sobie równych, a i do 10000 zł mogą konkurować i w cenie 3000 zł stanowią niesamowią okazję", a niedoświadczony człowiek chce jeszcze na kredyt ze 3 sztuki dla rodziny dokupić, bo taka okazja, bo zabraknie.. :-/
Albo kupisz coś nowego za grube tysiące, a nie usłyszawszy obiecanych chórów anielskich w domu, zaczniesz sprzedawać klocki za pół ceny i mniej, kupować jeszcze droższe, dokupować droższe kable, aż w końcu zrobisz to co powinieneś zrobić na początku - posłuchać dobrze zestawionego systemu u kogoś za nieduże pieniądze i zrozumiesz, że ci Gazeta narobiła w głowę.
Audio to fajna rzecz, ale czytać gazet o audio nie warto.
Wyjazd na najbliższy AudioShow w Warszawie przed wydaniem pieniędzy z pewnością ci się zwróci / opłaci.
Jak bardzo rzeczy tracą na cenie po rozpakowaniu człowiek dowiaduje się, kiedy spróbuje się sprzedać swój sprzęt choćby i po 3 miesiącach od zakupu i bez śladu użytkowania.
+
-
tak jeszcze jedna ciekawa propozycja systemu:
przedwzmacniacz Myryad MDP 500 - 7-kanałowy przedwzmacniacz z wbudowanym DACiem ( i przy okazji milionem możliwości ustawień, regulacji basu, opóźnienia), bardzo dobre opinie na forach, cena nowego prawie 3000 euro, klasa high-end wg niemieckich czasopism, obecnie za.... 380 euro.
do tego kolumny wolnostojące klipsch rf 62 za 320 euro
http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s-anzeige/zwei-klipsch-rf-62-standlautsprecher-kirschbaum/255461679-172-1184?ref=search
i jakaś końcówka mocy - ze względu na wysokę efektywność klipschy, może być coś niewielkiej mocy ale wysokiej jakości, np. hybrydowa końcówka mocy od Crofta (z lampą w stopniu sterującym parą mos-fetów), zaledwie 50W/kanał, za 550 euro. http://audio-markt.de/_markt/
Razem mieści się to w podanej kwocie, elementy można odsprzedać bez straty jak to nie będzie do końca to, jest i dobrej jakości DAC w zestawie, a cena nowego to gdzieś prawie 5000... ale euro.