Audiohobby.pl
Audio => Ogólnie o audio => Wątek zaczęty przez: Gustaw w 26-08-2014, 17:12
-
Stałem się niedawno posiadaczem audiofilskiego tunera ION FMT 1. Nie wiem co napisać bo , kurczę to całkiem fajnie gra. Cieszę się radiem jak łysy fabryką grzebieni i oczywiście chciałbym z tego tunera wyciągnąć wszystko co możliwe.
Na razie tuner jest podłączony do silnie kierunkowej anteny telewizyjnej i prawdopodobnie stąd jakość niektórych programów jest bardzo dobra, natomiast innych silnie zaszumiona ze względu na zbyt słaby sygnał.
Czy ktoś ma doświadczenie z antenami radiowymi i może coś rozsądnego polecić? Jeżeli tak, to czy sygnał telewizyjny może iść tym samym kablem co radiowy po połączeniu sygnałów w zwrotnicy?
Oczywiście antena musi być audiofilska i najlepiej jak najdroższa ;-)
-
Gustaw
Ja miałem swego czasu antenę Dynalab i moim zdaniem warto na nią wydać każdy grosz ...
http://www.musicdirect.com/p-5012-magnum-dynalab-st-2-antenna.aspx
http://www.magnumdynalab.com/fmantenna-st2.htm
Już nie mam w zestawie tunera ale to działało perfekcyjnie reszta to zrób to sam...
NIC NIE ŁĄCZ ŻADNE TV RAZEM
-
Gustaw
Ja miałem swego czasu antenę Dynalab i moim zdaniem warto na nią wydać każdy grosz ...
http://www.musicdirect.com/p-5012-magnum-dynalab-st-2-antenna.aspx
http://www.magnumdynalab.com/fmantenna-st2.htm
Już nie mam w zestawie tunera ale to działało perfekcyjnie reszta to zrób to sam...
NIC NIE ŁĄCZ ŻADNE TV RAZEM
Z tą audiofilskoścą anteny to żartowałem ale nieświadomy, że coś takiego jest :-)
-
Tu masz przykładowy schemacik takiego combo i z przykładowymi częściami z DIPOL
No ale zwrotnica antenowa to już nie audiofilsko. Poza tym zależy czego będziesz chciał słuchać ale do 2 i 3 PR to pewnie wzmacniacz nie będzie konieczny ale to też zależy co już tam masz do telewizji.
Minimum to zwrotnica przy antenie i rozgałęźnik w domu ale w Twoim wypadku lepiej brać na dwa wyjścia bo te rozgałęźniki są stratne i na dwa jest zbicie sygnału o 3-4dBa. Na trzy to odpowiednio więcej. Więc może lepiej dowiercić dodatkową dziurę w oknie i miec rozwiązanie audiofilskie :)
http://www.dipol.com.pl/schemat_instalacji_tv_naziemnej_w_domu_jednorodzinnym_schemat01.htm
(http://images.dipol.com.pl/img/schemat005.gif)
-
Jakiejś wielkiej audiofilskowści w antenach bym się nie spodziewał. Tak na prawdę dla takiej prostej anteny fizyka mówi że odbiera najlepiej jedną częstotliwość a wszystko co dalej od niej z odpowiednim spadkiem mocy sygnału.
A wzmacniacze w torze jak i w audio wzmacniają zarówno sygnał jak i zakłócenia.
-
Antenę mam tylko na nadajnik w Śremie i dlatego Dwójka, która nadawana jest z Piątkowa jest odbierana "jak wiatr zawieje". Jak jednak wiatr odpowiednio zawieje to jakość jest zadziwiająco dobra. Dużo lepsza niż z amplitunera podłączonego do tych samych kolumn.
-
Dla tego okrągłego dipola mniejsze znaczenie ma skąd coś nadaje a cena w marketach budowlanych coś koło 60 pln.
-
Gustaw,
w moim przypadku sprawdziło się rozwiązanie z anteną FM wieloelementową. Mieszkam w niskim domu na obrzeżach miasta, z każdej strony jakieś wieżowce, bloki, etc. Zatem, nie ma idealnych warunków. Kilka godziny wybierałem antenę, którą fachowiec "przymierzał" dla mnie na dachu. Testowałem ustawienia na H i V, to też można wziąć pod uwagę.
Efekt był taki:
- antena typu super długi bat - przeciętne wskazania na tunerze w okolicach 30-40%
- antena do okólna + ca 1 metra bat - podobnie, nic lepiej
- antena "klasyczna" FM pięcioelementowa - 80%
- antena "klasyczna" FM siedmioelementowa - 60-90% ale...
Te "ale", to relacja kierunkowość a odbiór z różnych nadajników. W mieście dwa i jeden bardzo mocny, regionalny. Im dłuższa antena, tym lepszy odbiór z danego kierunku, niestety za cenę słabszego sygnału z tych z innych kierunków.
Zostawiłem 7-elementową, ale nie jest to idealne rozwiązanie. Teraz wiem, że lepiej było iść na kompromis i wziąć 5-elementową, może nawet 3- elementową. W przyszłym roku zmienię anteny. Nie używam wzmacniacza, a samą antenę radzę odseparować, grubą gumą lub czymś takim, od masztu jeśli jest tam antena TV. W moim przypadku było brumienie w całym systemie. Rodzaj pętli masy, jeśli to dobre określenie. Po prostu w domu mam rozgałęźniki do innych gniazdek, taki system jak Kolego wyżej wkleił. Aż trudno w to uwierzyć, jednak tak prosty zabieg wyeliminował taką upierdliwość.
Antenę kupiłem tu: http://www.conrad.pl/Antena-VHF%2fFM,-Wittenberg-Antennen-205,-7,5-dB,-zakres-87,5-do-108-MHz.htm?websale8=conrad&pi=277819&ci=SHOP_AREA_20565_1307013
-
Wiktor,
W jakiej odległości mieszkasz od nadajników? Pytam, ponieważ mam ok 10km od nadajnika, któy mnie najbardziej interesuje. Jest bez większego problemu widoczny z dachu. Zastanawiam się czy nie zacząć od okrągłej anteny (niskie koszty) a dopiero w razie potrzeby dołożyć coś bardziej specjalistycznego. Widzę jednak, że warto pociągnąć instalację antenową, tak jak wspomniał Mag, oddzielnym kablem.
-
Gustaw,
nadajnik nr 1 = < 1 km - odbiór na maxa, czasami nawet przesterowany
nadajnik nr 2 = ~ 3 km - RMF Classic, słaby sygnał, chociaż w kierunku nadajnika 4.
nadajnik nr 3 = ~ 3 km - Radio Zet, bardzo słaby sygnał
nadajnik nr 4 regionalny = ~25 km - PR III dobry, PR II lub PR I lub RMF na maxa.
Tutaj jest info o nadajnikach:
http://radiopolska.pl/wykaz/polska.php
http://nadaje.com/pl/transmitters/radio-transmitters/FM/
-
Dziękuję.
-
Nie znam się na falach radiowych. Czy wystarczy jeżeli sygnał dostarczany do tunera będzie wystarczająco silny aby jakość była optymalna? Pytam, bo przy analogowym sygnale telewizyjnym dochodziły n.p. kwestie pogorszenia obrazu n.p. przez odbicia? Nie będzie jakiegoś ograniczenia pasma lub czegoś w tym rodzaju? To jednak analog a nie cyfra.
Czy antena A dostarczając sygnał o takim samym poziomie db co antena B da ten sam dźwięk?
-
Ja się znam.Pytaj!
-
Optymalna wartość sygnału wejściowego musi leżeć kompromisowo pomiędzy wartością dającą akceptowalny stosunek sygnału do szumu a wartością dającą akceptowalny stosunek sygnału do niepożądanych produktów mieszania sygnałów w przesterowanym torze urządzenia.
-
Jeżeli chodzi o odbiór lokalnych nadajników,to absolutnie przeciwwskazany jest wzmacniacz w.cz.,czyli tzw.antena aktywna ponieważ zupełnie niepotrzebnie podnosi wartość wszystkich sygnałów ''atakujących'' wejście odbiornika.
-
Czyli z praktycznego punktu widzenia sprawa nie do przewidzenia a antenę trzeba dobrać metodą prób i błędów.
Jeżeli tak to kupuję zwykłą antenę za 50 zł, bez wzmacniacza, przynajmniej na początek. Jeżeli nie zda egzaminu to jestem w plecy 50 zł i muszę kupić ze dwie kierunkowe.
Ach, zachiało się audiofilowi tunera to teraz musi cierpieć.
Ps. W dzień PR2 nieosiągalny a teraz bez problemu mogę słuchać, aczkolwiek z lekkim szumem.
-
Jeżeli odbiór ma być w mieście,gdzie lokalne nadajniki otaczają go z różnych stron,to bardzo niepożądana będzie kierunkowość,bo niektóre nadajniki będą zupełnie stłumione.Najlepszy będzie dipol pętlowy zwinięty w kółko,bez wzmacniacza.
-
https://sklep.delta.poznan.pl/antena-dookÓlna-1-ruz-b-88-108-s_c9_p2495.html (https://sklep.delta.poznan.pl/antena-dookÓlna-1-ruz-b-88-108-s_c9_p2495.html)
-
Jeżeli mieszkasz pod miastem w którym są lokalne nadajniki widziane przez antenę w obrębie 90 stopni kątowych to doskonale spisze się dipol pętlowy prosty ustawiony w kierunku środka grupy nadajników.
-
Ach, zachiało się audiofilowi tunera to teraz musi cierpieć.
Ps. W dzień PR2 nieosiągalny a teraz bez problemu mogę słuchać, aczkolwiek z lekkim szumem.
Sorry za mały offtop, mam pytanie:
http://media2.pl/media/9651-Polskie-Radio-w-cyfrowej-jakosci.html
Sygnał audio będzie transmitowany z szybkościami od około 40 kbps do 192 kbps, co gwarantuje dostęp do transmisji użytkownikom posiadającym różną szybkość połączenia z Internetem. Odbiorcy posiadający stałe łącze otrzymają wysokiej jakości dźwięk stereo, porównywalny z jakością płyty CD.
Czy próbowałeś puszczać sygnał cyfrowy przez dac?
-
http://funkyy.republika.pl/dipol-prosty-a-petlowy-konstrukcja-impedancja.shtml
-
Jeżeli mieszkasz naprawdę na zadupiu,czyli na obwodzie zasięgu dalekich nadajników,to tylko wówczas potrzeba wzmacniacza antenowego i anteny wieloelementowej obrotowej,albo kilku przełączanych.
-
Oczywiście o żadnej wspólnej instalacji nie może być mowy.
-
Ach, zachiało się audiofilowi tunera to teraz musi cierpieć.
Ps. W dzień PR2 nieosiągalny a teraz bez problemu mogę słuchać, aczkolwiek z lekkim szumem.
Sorry za mały offtop, mam pytanie:
http://media2.pl/media/9651-Polskie-Radio-w-cyfrowej-jakosci.html
Sygnał audio będzie transmitowany z szybkościami od około 40 kbps do 192 kbps, co gwarantuje dostęp do transmisji użytkownikom posiadającym różną szybkość połączenia z Internetem. Odbiorcy posiadający stałe łącze otrzymają wysokiej jakości dźwięk stereo, porównywalny z jakością płyty CD.
Czy próbowałeś puszczać sygnał cyfrowy przez dac?
Swojego czasu puszczałem przez DAC ale bez specjalnej egzaltacji. Całkiem fajnie chodziło radio Linn-a z jeszcze większym bit-rate. Może zatoczyłem pewne koło bo ostatnio jestem zadowolony z tego, że do słuchania muzyki nie muszę włączać komputera. Za jakiś czas i tak do tego wrócę ale na razie cieszę się analogowym tunerem.
-
O ile się nie mylę w tym tunerze masz dwa wejścia antenowe.
-
O ile się nie mylę w tym tunerze masz dwa wejścia antenowe.
Tak ale nie wiem czy wejścia są traktowane jako oddzielne. Być może jest to kwestia tylko podłączenia kabli z typową końcówką antenową lub końcówką typu F. Dodatkowo, ciągnięcie 2 kabli n.p. od dwóch anten kierunkowych to już spore wyzwanie dla wiertarki udarowej :-)
-
Gustaw, jak by co to mam SDS. Dało radę w betonowym bloku dziurę zrobić to i u Ciebie w tych cegiełkach da radę (ale będę go miał na miejscu dopiero za tydzień)
-
Spróbuj najpierw z pokojową, żeby nie wiercić na darmo!
Mogę Ci pożyczyć.
-
Audiofilska antena radiowa już wisi.
Dipol audiofilski robiony z tego samego stopu aluminium co radiatory monobloków PASS X-1000 (mam certyfikat). Wtyki typu F, sygnowane przez samego Neutrica. Kabel antenowy również jest specjalny ponieważ jego izolacja zrobiona jest z napletków mrówkojadów madagaskarskich. Dystrybutor zapewnia, że przed etapem produkcji kabla napletki te są specjalnie sezonowane i mają certyfikat "Special for Audio". Nie wiem czy to prawda ale całość gra wybornie. Wszystko, tzn Radio i TV na razie idą jednym kablem do domu.
Efekt? Kompleksowa poprawa praktycznie w przypadku każdej stacji. Łapię stacje, których wcześniej nie miałem. Większość sygnał ma na maksimum ale są też te drugoplanowe i mało znane i sygnał jest słaby.
Problemem jednak pozostaje Polskie Radio 2. Wskaźniki pokazują ok. 50% ale zupełnie dobrze się słucha pomimo minimalnych szumów. Teraz zostawiam tak jak jest i jeżeli ta Dwójka nie da mi spokoju to dołożę antenę kierunkową specjalnie dla niej.
-
Przy okazji. Oryginalny design.
http://www.stereophile.com/content/listening-141
-
Gustaw nie szalej z zakupami bo pewnie i tak niedługo skończą nadawać radio analogowo.
-
Gustaw nie szalej z zakupami bo pewnie i tak niedługo skończą nadawać radio analogowo.
Nie sądzę. Są radia samochodowe i to daje gwarancję, że analog nieszybko zniknie z eteru.
Przy okazji. Zupełnie od czapy przypomniały mi się testowe audycje quadro z Wrocławia. Specjalnie wyprodukowano radio do tego celu, Nazywał się Cezar.
http://audiofilek.pl/news/1-latest-news/69-cezar-quadro-unitra-diora
-
Gustaw,
tuner, który pokazałeś kilka postów wyżej, przypomina mi mojego starego Sansui TU-555.
-
Moim zdaniem Sansui jest dużo ładnieszy. Ta podświetlana tarcza jest super.
-
No dobra teraz o jakości na "wejściu", subiektywnie.
Najbardziej cichy lecz jednocześnie chyba najlepszy dźwięk ma PR2. Mają zwykle słaby sygnał i to chyba niezależnie od rejonu Polski.
RMF Classic. Całkiem rozsądna jakość. Sądzę, że playlista jest budowana o piliki MP3 z bitrate nie mniejszym niż 192 lub 256.
cdn..
-
Do Gustaw. Gratuluję zakupu. Mam wzmacniacz do tego tunera tej samej firmy /Obelisk 3/ i chciałem kupić tuner, niestety nigdzie nigdy nie spotkałem. Zapytam jak to nie jest tajemnicą, ile za niego dałeś?, Firma bardzo zacna a wzmacniacz ma dużą wydolność prądową i moc, nie grzeje się i ma b. dobre wejście na wkładkę gramofonową MC. Zazdroszczę koledze :-(
-
Gratuluję zakupu. Mam wzmacniacz do tego tunera tej samej firmy /Obelisk 3/ i chciałem kupić tuner, niestety nigdzie nigdy nie spotkałem. Zapytam jak to nie jest tajemnicą, ile za niego dałeś?, Firma bardzo zacna a wzmacniacz ma dużą wydolność prądową i moc, nie grzeje się i ma b. dobre wejście na wkładkę gramofonową MC. Zazdroszczę koledze :-(
Trochę niezręcznie się czuję bo tuner w zasadzie dostałem, za bardzo, bardzo, bardzo, symboliczną kwotę równą
" co łaska : 2" od jednego z użytkowników forum audiohobby. Nie chcę podawać konkretnej kwoty bo jest tak niska, że mi nie wypada:-)
Oczywiście zacząłem od razu szukać firmowego wzmacniacza z zamiarem zbudowania firmowego zestawu Wiem, że oprócz Obelisk 3 były jeszcze dodatkowe zasilacze. Na razie radia slucham na FMT1 po minimum 2 godziny dziennie.
Równiż zazdroszczę koledze ale wiem, że wzmacniacz nie jest dla mnie osiągalny na równie atrakcyjnych warunkach jak tuner :-)
-
Gratuluję zakupu. Mam wzmacniacz do tego tunera tej samej firmy /Obelisk 3/ i chciałem kupić tuner, niestety nigdzie nigdy nie spotkałem. Zapytam jak to nie jest tajemnicą, ile za niego dałeś?, Firma bardzo zacna a wzmacniacz ma dużą wydolność prądową i moc, nie grzeje się i ma b. dobre wejście na wkładkę gramofonową MC. Zazdroszczę koledze :-(
Trochę niezręcznie się czuję bo tuner w zasadzie dostałem, za bardzo, bardzo, bardzo, symboliczną kwotę równą
" co łaska : 2" od jednego z użytkowników forum audiohobby. Nie chcę podawać konkretnej kwoty bo jest tak niska, że mi nie wypada:-)
Oczywiście zacząłem od razu szukać firmowego wzmacniacza z zamiarem zbudowania firmowego zestawu Wiem, że oprócz Obelisk 3 były jeszcze dodatkowe zasilacze. Na razie radia slucham na FMT1 po minimum 2 godziny dziennie.
Równiż zazdroszczę koledze ale wiem, że wzmacniacz nie jest dla mnie osiągalny na równie atrakcyjnych warunkach jak tuner :-)
Jak go kupowałem w chyba 1997 roku podobno tylko dwie sztuki były w kraju. Jest mały, ciężki i naprawdę pięknie gra. Pokazywałem na nim taką sztuczkę znajomym: wyciągam wtyczkę z gniazdka i wzmacniacz gra jeszcze 5-7 sekund bez zasilania /w zależności od głośności/. To robiło wrażenie :-)
-
Gratuluję zakupu. Mam wzmacniacz do tego tunera tej samej firmy /Obelisk 3/ i chciałem kupić tuner, niestety nigdzie nigdy nie spotkałem. Zapytam jak to nie jest tajemnicą, ile za niego dałeś?, Firma bardzo zacna a wzmacniacz ma dużą wydolność prądową i moc, nie grzeje się i ma b. dobre wejście na wkładkę gramofonową MC. Zazdroszczę koledze :-(
Trochę niezręcznie się czuję bo tuner w zasadzie dostałem, za bardzo, bardzo, bardzo, symboliczną kwotę równą
" co łaska : 2" od jednego z użytkowników forum audiohobby. Nie chcę podawać konkretnej kwoty bo jest tak niska, że mi nie wypada:-)
Oczywiście zacząłem od razu szukać firmowego wzmacniacza z zamiarem zbudowania firmowego zestawu Wiem, że oprócz Obelisk 3 były jeszcze dodatkowe zasilacze. Na razie radia slucham na FMT1 po minimum 2 godziny dziennie.
Równiż zazdroszczę koledze ale wiem, że wzmacniacz nie jest dla mnie osiągalny na równie atrakcyjnych warunkach jak tuner :-)
Jak go kupowałem w chyba 1997 roku podobno tylko dwie sztuki były w kraju. Jest mały, ciężki i naprawdę pięknie gra. Pokazywałem na nim taką sztuczkę znajomym: wyciągam wtyczkę z gniazdka i wzmacniacz gra jeszcze 5-7 sekund bez zasilania /w zależności od głośności/. To robiło wrażenie :-)
Prawdopodobnie zastosowano duże pojemności kondensatorów w zasilaniu.
Chyba, że ma zasilanie bateryjne ;-)
-
Obelisk 3 o ile pamiętam ma w zasilaniu ok. 40.000 mikrofaradów.
-
Obelisk 3 o ile pamiętam ma w zasilaniu ok. 40.000 mikrofaradów.
To całkiem niemało jak na tak stosunkowo niedużą obudowę.
Jaki to jest typ grania? Suchotnik czy bliżej mu do lampowca?
-
Dobiegam do 60 -tki i nie mam takiego złotego ucha jak wcześniej. Musiałbyś posłuchać. Jak dla mnie grał potężnie jak na swój mikry wygląd. A dawałem mu czasami pograć głośniej /nie za często bo mieszkam wśród ludzi/. Ma dużą dynamikę i wydaje mi się neutralny brzmieniowo. Jak by ktoś go nie widział to nie uwierzyłby że gra taki mikrus. Nie jest duży, wielkości pudełka po męskich butach ale niższy i nieco dłuższy. Ciężki, wyłącznie metal. W środku elementy upakowane z dużą kulturą, logicznie. Transformator toroidalny. W obudowie nie ma żadnych otworów wentylacyjnych. Brak balansu, regulacji tonu. Z tyłu tylko wejścia: CD, Tuner, Magnetofon, Gramofon z wkładką MC, oraz wejście na przedwzmacniacz i wzmacniacz mocy. Kontrolka zasilania z przodu koło regulacji głośności i wyjście na słuchawki. Z tyłu dwa wyjścia głośnikowe na bananki, z tego jedno wyjście z pominięciem wyłącznika głośników /przy korzystaniu ze słuchawek/. Mam wiele wzmacniaczy i tego teraz nie używam ale szkoda mi by było go sprzedać bo jest naprawdę dobry, idealny do małego systemu w sypialni czy dla dziecka. Teraz takich wzmacniaczy się nie robi. Potrafię to ocenić, przez wiele lat pracowałem jako elektronik w wielu firmach jak chociażby Kasprzak, Tewa gdzie zetknąłem się z profesjonalnymi wyrobami i również techniką wojskową. W zawodzie nie pracuję od 80 roku ale sentyment do porządnie skonstruowanych urządzeń we mnie pozostał.
-
Dobiegam do 60 -tki i nie mam takiego złotego ucha jak wcześniej. Musiałbyś posłuchać. Jak dla mnie grał potężnie jak na swój mikry wygląd. A dawałem mu czasami pograć głośniej /nie za często bo mieszkam wśród ludzi/. Ma dużą dynamikę i wydaje mi się neutralny brzmieniowo. Jak by ktoś go nie widział to nie uwierzyłby że gra taki mikrus. Nie jest duży, wielkości pudełka po męskich butach ale niższy i nieco dłuższy. Ciężki, wyłącznie metal. W środku elementy upakowane z dużą kulturą, logicznie. Transformator toroidalny. W obudowie nie ma żadnych otworów wentylacyjnych. Brak balansu, regulacji tonu. Z tyłu tylko wejścia: CD, Tuner, Magnetofon, Gramofon z wkładką MC, oraz wejście na przedwzmacniacz i wzmacniacz mocy. Kontrolka zasilania z przodu koło regulacji głośności i wyjście na słuchawki. Z tyłu dwa wyjścia głośnikowe na bananki, z tego jedno wyjście z pominięciem wyłącznika głośników /przy korzystaniu ze słuchawek/. Mam wiele wzmacniaczy i tego teraz nie używam ale szkoda mi by było go sprzedać bo jest naprawdę dobry, idealny do małego systemu w sypialni czy dla dziecka. Teraz takich wzmacniaczy się nie robi. Potrafię to ocenić, przez wiele lat pracowałem jako elektronik w wielu firmach jak chociażby Kasprzak, Tewa gdzie zetknąłem się z profesjonalnymi wyrobami i również techniką wojskową. W zawodzie nie pracuję od 80 roku ale sentyment do porządnie skonstruowanych urządzeń we mnie pozostał.
Dziękuję.
-
Zdjęcie tunera już jest, pomyślałem, że wkleję wzmacniacz o którym mowa:)
-
Dziękuję kolego Haka za zdjęcie Obeliska 3. Ja jestem na wyjeździe i nie mam możliwości go sfotografować. Ciekawi mnie natomiast wnętrze tunera. Zastanawiam się jak jest zbudowany. Czy ktoś czy może nawet autor wątku zamieści zdjęcie?. Swoją drogą szkoda takiej firmy bo z tego co wiem już od dawna nie istnieje i nawet ciężko znaleźć o niej informacje w Necie. Złoty wiek audio minął dawno temu. Teraz można kupić tylko popłuczyny po nim owinięty w marketingowy bełkot. Smutne. Czasem tak myślę że dużo widziałem, za dużo. Pamiętam wspaniałych ludzi z przed lat którzy byli prawdziwymi entuzjastami, krótkofalowców którzy uczyli mnie telegrafii z której dzisiaj nic nie pamiętam, moich nauczycieli z Kasprzaka z lat 70-tych u których otrzymać 3 z dwoma minusami /jak mówili "na szynach"/ to było szczęście. Majstra Fijałkowskiego na zajęciach praktycznych którego wtedy przeklinałem bo wymagał obróbki młotka ślusarskiego pilnikiem z dokładnością do 1/10 mm :-), ale dzięki niemu nigdy nie robiłem żadnej partaniny i innym nie pozwalałem. Nie ma już tych ludzi a nowi nawet nie czują potrzeby takiej jakości pracy. Nie ma nawet gdzie się uczyć i nie ma zapotrzebowania na elektroników. Chińczycy co trzeba zrobią, niestety.
-
Ciekawi mnie natomiast wnętrze tunera.
Proszę bardzo :)
-
Bardzo dziękuje kolego Haka za zdjęcia. Moja ciekawość została zaspokojona :-)
-
Ja się znam.Pytaj!
@almagra
Czy jest coś takiego jak sumator dla dwóch anten FM? Zastanawiam się da się połączyć dwie anteny FM, jedną kierunkową wieloelementową, drugą typu bat.
-
Tak,oczywiście,ale jest problem ze sfazowaniem sygnałów.Takie wieloelementowe zespoły anten Yagi stosowane są np w łącznościach UKF z odbiciem od księżyca.
Połączenie natomiast dwóch różnych anten,czyli dipola i bata,to stosowane jest w celu walki z zakłóceniami.Wieloelementową Yagę ustawiamy na stację a z bata dostarczamy lokalne szumy i trzaski w przeciwfazie i odpowiednim poziomie,aby je skompensować.
Wytłumacz co chcesz uzyskać.
-
Cały czas mam problem ze słabym sygnałem RMF Classic z Katowic. Jeszcze latem, to można powiedzieć odbiór jest w miarę okej, ale zimą tragedia. Mam na dachu antenę kierunkową 7 elementową bez wzmacniacza ustawioną na maszt "Kosztowy". Kierunek prawie pokrywa się z tym od RMF Classic.
Poniżej wkleiłem tabelkę z polaryzacją i mocą nadajników, obok wartości jakie pokazuje wskaźnik sygnału tunera. Zastanawiam się, czy miałoby sens dołożenie do anteny 7-e. bata, który prawdopodobnie lepiej radziłby sobie z sygnałem o polaryzacji V. Zakładam również, że bat nie będzie tak kierunkowy, jak ten dipol (YAGI jak nazwałeś).
A celem jest uzyskanie dobrego dźwięku dla nadajnika RMF Classic.
-
Przede wszystkim antena musi być jak najwyżej.Spróbuj precyzyjnie ustawić antenę we wszystkich kierunkach.Ona nie musi być poziomo,czyli może mieć przód nieco uniesiony,albo pochylony.Może być też obrócona skośnie względem osi.Dipol może być pionowo dla polaryzacji v.Antena dookólna nie ma zysku i nie poprawi sama z siebie stosunku sygnał szum.
Można natomiast wykorzystać sygnał zakłóceń z anteny dookólnej i odjąć go od sygnału z Yagi,ale to wyższa szkoła jazdy.
Jeżeli nie masz tam silnego lokalnego nadajnika w pobliżu,to koniecznie dodaj wzmacniacz antenowy o minimalnym wzmocnieniu.
-
Dzięki!
W odległości kilkuset metrów mam nadajnik TV i jeden UKF. Skłaniam się ku temu, że te zakłócenia muszą być skorelowane z nadajnikami "za" tym RMF Classic, który nadaje z 10x większą mocą.
W garażu, czyli kilka metrów niżej od anteny, w samochodzie mam super odbiór. Może powinienem spróbować użyć małej wewnętrznej anteny UKF. Co myślisz?
-
Tu jest sedno problemu:
http://www.rmfclassic.pl/ratujmy-rmf-classic-na-slasku/ (http://www.rmfclassic.pl/ratujmy-rmf-classic-na-slasku/)
OPIS SYTUACJI RMF CLASSIC NA ŚLĄSKU
Radio RMF Classic nadaje swój program na Śląsku od pięciu lat. Tak naprawdę od samego początku nie byliśmy usatysfakcjonowani zasięgiem technicznym, a to ze względu na wadliwą częstotliwość jaką nam przekazano. Podstawowym jej mankamentem są zakłócenia spowodowane przez jedną z czeskich stacji radiowych. Od początku docierały też do nas skargi i petycje słuchaczy, którzy nie byli zadowoleni z warunków odbioru RMF Classic. Próbowaliśmy zatem od dawna poprawić sytuację, jednakże nieprzychylność niektórych instytucji i brak zdecydowanej woli aby ten stan naprawić spowodują, że wkrótce może drastycznie pogorszyć się jakość nadawania naszego programu na Śląsku. Występuje realne zagrożenie, że Radio RMF Classic straci możliwość nadawania swojego programu na dotychczasowych warunkach! Poniżej pełny opis sytuacji związanej z naszymi staraniami o uratowanie zasięgu nadawania RMF Classic dla mieszkańców Śląska.
Radio RMF Classic uzyskało 27 listopada 2008 roku możliwość rozszerzenia swojej koncesji o częstotliwość w Katowicach. Niestety, częstotliwość ta od samego początku była wadliwa. Jak się okazało na tej samej częstotliwości emituje swój program czeskie radio Frekvence 1, co w połączeniu z lokalizacją stacji nadawczej w Katowicach-Kosztowach, z której pierwotnie nadawany był program powodowało, że południowo-zachodnia część aglomeracji katowickiej była przez tę stację zakłócana, co w praktyce eliminowało możliwość słuchania RMF Classic w miejscowościach zachodnio-południowej części aglomeracji (np. Katowice, Chorzów, Ruda Śląska, Bytom, Zabrze, Gliwice). Dlatego też RMF Classic poprosiło Instytut Łączności we Wrocławiu o dobór nowej częstotliwości. Instytut dobrał taką częstotliwość, ale wymagało to podjęcia współpracy z Polskim Radiem, polegającej na zamianie obecnie używanej częstotliwości przez Polskie Radio na nową (lepszą) – jesteśmy gotowi pokryć rozsądne koszty Polskiego Radia związane z wypromowaniem nowej częstotliwości. Niestety Prezes Polskiego Radia nie zgodził się na takie rozwiązanie. Pozostało więc szukanie możliwości poprawiających warunki nadawania obecnie wykorzystywanej częstotliwości. Radio RMF Classic wystąpiło więc do Prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej o zgodę na przeprowadzenie testowej emisji z nowej, lepszej lokalizacji znajdującej się w centrum Katowic. Po uzyskaniu takiej zgody i po uruchomieniu programu z tego miejsca okazało się, że rzeczywiście poprawił się odbiór programu w Katowicach oraz miastach ościennych. Aby jednak móc stale nadawać program RMF Classic z nowej lokalizacji potrzebna jest zgoda Przewodniczącego Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. O taką zgodę Radio wystąpiło w tym roku. W piśmie tym RMF Classic poprosiło o takie parametry nowej stacji na jakie wcześniej (przy emisji testowej) zgodził się Prezes UKE. Niestety, z niezrozumiałych dla nas powodów Prezes UKE, a za nim Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji uznali, że możliwa jest zmiana pod warunkiem, że program będzie emitowany z mniejszą mocą. Zmniejszenie mocy oznacza, że programu RMF Classic będzie można poprawnie słuchać zaledwie w promieniu ok 5 km, a to oznacza, że wielu dzisiejszych słuchaczy straci możliwość słuchania naszego Radia. Ten stan rzeczy może oznaczać konieczność wyłączenia stacji RMF Classic w Katowicach ze względu na brak możliwości dotarcia do szerokiego grona słuchaczy, przy jednoczesnych bardzo wysokich kosztach technicznych emisji programu. Aby jednak temu zapobiec RMF Classic poszukuje kolejnych rozwiązań. Wystąpiliśmy do Przewodniczącego Krajowej Rady o dobór nowej częstotliwości, która pozwoliłaby odbierać słuchaczom Górnego Śląska program RMF Classic. Warto jednocześnie zwrócić uwagę, że istnieje częstotliwość, która mogłaby być wykorzystywana do tego celu. Korzysta z niej Radio Katowice, które otrzymało dodatkową częstotliwość 101,2 MHz. Początkowo częstotliwość ta miała być wykorzystywana na emisję miejskiego programu Radia Katowice (program dodatkowy, inny od tego jaki jest na co dzień emitowany przez to radio). Ostatecznie Radio Katowice zaprzestało emisji programu miejskiego, a poprzez dodatkowo uzyskaną częstotliwość (101,2 MHz) retransmitowany jest program Radia Katowice . W ten sposób doszło do kuriozalnej sytuacji. W aglomeracji katowickiej Radia Katowice można słuchać na co najmniej trzech częstotliwościach (89,3 MHz, 101,2 MHz, 102,2 MHz), gdy w tym czasie RMF Classic[/i] będzie musiało wyłączyć swoją stację, bo nie można znaleźć dla nas wolnej od zakłóceń częstotliwości.
-
Nie zgadzam się z Almagrą. To cynik.
-
Z wiktorem również - to opcja niemiecka
-
Wiktor,a tam u Ciebie to słychać tzw świerszczyki na sygnale,czy po prostu jest słaby szumiący?
-
To pierwsze, jak napisałeś "słychać tzw świerszczyki na sygnale".
-
No to są właśnie te interferencje między sygnałami.
A czy sygnał pożądany jest silny?Tzn czy możliwy jest odbiór pożądanego sygnału na samym bacie?
-
Latem sygnał był na akceptowalnym poziomie (3,9 gdzie 5,0 to max), i wskazanie w tunerze, i jakość dźwięku. W tym momencie, wychylenie wskaźnika sygnału spadło do 1,8. Nie da się słuchać.
Myślę, że to nie jest tylko sprawa anteny. To musi mieć związek z mocą nadajnika RMF Classic oraz zakłóceniami z czeskiego radia. Spróbuję kupić antenę pokojową i ponownie się odezwę.
Dziękuję za pomoc, almagra!
-
Oj,to straszny problem.W ogóle eliminacja tego sygnału zakłócającego to już nie lada wyzwanie.
A jeżeli dochodzi jeszcze słabość tego właściwego,to jest marnie.
Jak jest kąt między kierunkami sygnałów?Odczytaj z mapy.Jeżeli wiadomo skąd ci Czesi nadają.
Jeżeli kąt jest powiedzmy między 60 a 120 stopni to jest szansa!
-
Cały czas mam problem ze słabym sygnałem RMF Classic z Katowic. Jeszcze latem, to można powiedzieć odbiór jest w miarę okej, ale zimą tragedia. Mam na dachu antenę kierunkową 7 elementową bez wzmacniacza ustawioną na maszt "Kosztowy". Kierunek prawie pokrywa się z tym od RMF Classic.
Poniżej wkleiłem tabelkę z polaryzacją i mocą nadajników, obok wartości jakie pokazuje wskaźnik sygnału tunera. Zastanawiam się, czy miałoby sens dołożenie do anteny 7-e. bata, który prawdopodobnie lepiej radziłby sobie z sygnałem o polaryzacji V. Zakładam również, że bat nie będzie tak kierunkowy, jak ten dipol (YAGI jak nazwałeś).
A celem jest uzyskanie dobrego dźwięku dla nadajnika RMF Classic.
Z jakiej dzielnicy jesteś? Mieszkam w Panewnikach i żeby uzyskać najlepszy możliwy sygnał dla ZET Chilli (moim zdaniem najlepsza stacja radiowa w PL, do tego świetnie realizowana) kupiłem takiego zaokrąglonego pionowego dipola, ale... musiałem go ustawić pod kątem ~30-45 stopni względem pionu (metoda prób/błędów), kierunek na EC w Dąbrówce Małej i zbieram teraz wszystkie dostępne stacje na śląsku, w tym RMF Classic bez zakłóceń, niestety wiele nerwów i kilka anten mnie to kosztowało.
-
@domzz
Sygnał radia Chilli Zet mam też słaby, tylko trochę lepszy od RMF Classic. Komin EC jest w innym kierunku niż moja antena (ustawiona jest na Kosztowy).
Muszę poprosić fachowca od anten. Spróbuję ustawić ją w innym miejscu oraz pod innym kątem. Cały czas myślę o czymś takim, jak przełącznik kilku anten. Wiem, że "zapięcie" dwóch anten na jednym kablu spowodowało pogorszenie odbioru.
-
Jaki jest kąt między kierunkami przychodzenia sygnału pożądanego a zakłócającego?
-
@almagra
Dzięki, że chcesz mi pomóc. Zrobiłem mapkę trzech nadajników. Moja antena jest nad polem z nazwą stacji RMF Classic, idealnie na linii Frekvence 1 a RMF Classic.
Oto koordynaty nadajników:
94,1 Frekvence 1 Valašské Meziříčí *Radhošť* 10,00 H CZ S, SE, C
94,1 RMF Classic Katowice *B.Altus* 250+125 D 19E01'28" 50N15'41" 0,60 V + 3245 LIGHT M
99,7 Polskie Radio Trójka RTCN Katowice *Kosztowy* 308+282 ND 19E07'01" 50N11'17" 60,00 H + 3233 POP M
-
Kierunek RTCN Kosztowy - maksymalna siła sygnału, zero zakłóceń. Regulacja kierunku anteny Kosztowy a RMF to w praktyce mały zakres. W czasie gdy spec od anten kręcił masztem, wielkiej różnicy na RMF Classic nie było.
-
Szacunkowy kąt pomiędzy Frekvence 1 - Altus a Frekvence 1 - antena, to <10 st.
-
Masz kąt prosty między sygnałem pożądanym a zakłócającym.
To lepiej być nie może.
Potrzebny jest zwykły dipol pętlowy.
Jego charakterystyka kierunkowa jest w kształcie cyfry 8.
Jest słabo kierunkowy jeżeli chodzi o odbiór,ale silnie kierunkowy jeżeli chodzi o tłumienie.
Należy go ustawiać kierując się minimalizacją zakłóceń,a nie maksymalnym poziomem sygnału właściwego.
Minimalizacja występuje wtedy gdy oś długa dipola jest zgodna z kierunkiem przychodzenia sygnału zakłócającego.Dipol go nie słyszy.
-
To nie jest kąt prosty. Niepotrzebnie zrobiłem linię od Frekvence 1 do RTCN Kosztowy. Z tego nadajnika wszystko jest super. Tylko sygnał nadawany z wieżowca Altus jest zakłócany przez F1.
Lepiej ilustruje to poniższe zdjęcie.
-
almagra, a co Ty na takie rozwiązanie:
Foto 1 - mam na dachu dokładnie taką antenę - odbieram z kierunku Kosztowy wszystko na maxa i bez zakłóceń (nie jest to kierunek RMF - Altus)
Foto 2 - chyba o takiej myślisz i mogę ją zainstalować na tym samym lub innym maszcie.
Foto 3 - dwa przewody sprowadzę do przełącznika, a następnie do tunera.
Pytanie są takie:
1. Czy jest przełącznik anten UKF manualny lub na pilota?
2. Czy anteny mogą być na jednym maszcie?
3. Czy antena typu Yagi (Foto 1), tylko 5-elementowa, ma sens vs. ta z Foto 2?
4. Czy dla polaryzacja V nie powinienem ustawić dipol o 90St.?
-
W uzupełnieniu - szczegóły o nadajniku, który jest moim problemem.
-
Ad.1.Masz przełącznik na zdjęciu 3.
Ad.2.Mogą,ale nie za blisko siebie.
Ad.3.Niewiele wniesie.
Ad.4.Tak,to trzeba ustawić doświadczalnie.
Fale lubią się odbijać,zakręcać itp.Jak masz taki pokrzywiony dipol,to on się nie nadaje do celu eliminacji.
Dipol ma być prosty.Sam prosty dipol.Nie wieloelementowa Yaga!Anteny o dużej kierunkowości mają taką wadę,że jak ustawisz na jedno,to możesz nie mieć drugiego.To ma być antena o niewielkiej kierunkowości,ale z wyraźnym minimum.
Powiesz w końcu jaki jest ten kąt?
-
Wczoraj napisałem:
"Szacunkowy kąt pomiędzy Frekvence 1 - Altus a Frekvence 1 - antena, to <10 st."
-
To nic się nie da zrobić.Daremny trud.
-
Dzięki, almagra! Mimo wszystko spróbuję inaczej ustawić dodatkową antenę na RMF.
-
W końcu zrobiłem najprostszą rzecz. Zmieniłem ustawienie anteny z poziomej na pionową. Nic więcej. Efekt - odbiór problematycznej stacji FM nadającej w polaryzacji V jest w tej chwili idealny. Zero zakłóceń, zero szumów.
Ta zmiana ustawienia znacząco nie osłabiła siły sygnału dla stacji w zakresie H. Widać to tylko na wskaźniku, na ucho żadnych zmian. W tym czasie pan od anten zamontował mi tzw. bat. Jakość odbioru na tego typu antenie była mierna, około połowy tego co dał obrót klasycznej anteny z dipolem.
Dzięki za pomoc.
-
Dzięki, almagra! Mimo wszystko spróbuję inaczej ustawić dodatkową antenę na RMF.
W końcu zrobiłem najprostszą rzecz. Zmieniłem ustawienie anteny z poziomej na pionową.
Hmmm. Lepiej później niż wcale ;)