Audiohobby.pl
Audio => Kable i akcesoria => Wątek zaczęty przez: lancaster w 19-06-2008, 15:05
-
Witam dojechały dzis do mnie kableki xlr produkcji Arka50. Jezeli znajdą sie chętni podeśle na odsłuchy. Na razie rezerwuję sobie jakieś 2 tygodnie na testy u znajomych :)
Pozdraiwma
-
Jam jest chetny :)
-
-
No problem - jestes pierwszy na liście :)
-
Super :)
-
To wieksze zdjecie...
-
Jeżeli byłaby możliwość to ja tez chętnie bym posłuchał tych xlrów
-
Srebro?
-
Zapewnie zwykły kabelek sommera przylutowany do wtyczek neutrika... Mam takich z 5km. :P
-
Nie, to srebrne druty solid core .Wyciagane przez zlotnika z" wloskiego" srebra.Polerowane ,izolowane teflonem.
-
Zrobiłem sobie kiedyś ic na rca z drutów przygotowanych w identycznej technologii przez pewną firmę znad morza i grało to bardzo fajnie (czyt. "czysto") - dodatkowo producent zapewniał o ich kierunkowości. Ciekaw jestem czy na xlr jest jest podobnie dobrze.
Od czasu, gdy mój zestaw stał się zbalansowany używam IC zrobionego ze zwykłego mikrofonowego cordial`a za 4zł/metr, który "gra" znacznie lepiej niż van den hul the second na RCA. Oczywiście to zasługa w pełni zbalansowanego toru a nie wyjątkowych właściwości taniego cordiala.
-
Nie sądziłem nigdy że Włosi są producentami srebra czy złota jako kruszca:) Zawsze myslałem że mają zmysł smaku i duszę stylizacyjną w jubilerstwie.
Z tego wątku widać iż polscy włosi sa mistrzami wodotrysków:)
"Włoskie" srebro:)))
Pozdr.
-
A jakiej próby jest to srebro i co ma jeszcze w domieszkach?
-
Nie bylo badan.Zreszta jaki to ma sens skoro gra muzyka.
-
Nie było badań jak to gra. Zresztą jaki to ma sens niech błyszczy się srebro
Rafaell
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
słuchawki Pioneer SE-500 sprzedam
-
A pomijając bezsensownie złośliwe komentarze - jakie są wrażenia bezpośrednich użytkowników?
-
Na pierwszy "rzut ucha" wrażenia są pozytywne. W stosunku do mojego Cardasa kabel gra wyżej. Lepszy, bardziej konturowy bas ale średnica trochę bardziej odbarwiona, nie tak dogrzana jak w Neutral Reference. To są tylko pierwsze wrażenia.
Qubric. Nie bij ! Ale różnice słychać a przynajmniej tak mi się wydaje :)
-
Gustaw: Ale jakie to ma znaczenie czy slychac czy nie :) Zadnego :) Wazne jest samo nastawienie - jesli kogos pasjonuje uswiadamianie innych swoimy przekonaniami forum to idealne miejsce. Nie ma znaczenia w jakim obozie sie znajduje :)
-
Nie ma różnicy ale ją słyszę - no bardziej konformistycznie napisać już chyba nie mogę
:D
-
Wada slyszenia jest to, ze zawsze ktos wyskoczy i powie Ci najwieksza obelge z ostatnio mozliwych. Mianowicie, ze\'s jest Audiofil :) I stan koda spada co jakis czas bardziej. Nie-slyszenie ma tylko zalety. Wychodzi na to, ze jestes racjonalista oraz stan konta mozna pomniejszyc na inne sposoby :)
To czy ktos faktycznie slyszy czy nie, kogo to wlasciwie obchodzi :) Sam fakt slyszenia lub nie i tak jest juz na tyle kontrowersyjny ze temat staje sie mocny :)
-
A tak serio, to tak jak pisałem, to całkiem ciekawy kabelek.
Więcej szczegółów za kilka dni.
-
Arek_50, 2008-06-21 17:11:01
A jaki ma sens stosowanie srebra zamiast miedzi skoro "gra muzyka"???
Przyszliśmy tu z AS nie tylko po to żeby sobie wypisywać luźne dyrdymały o polityce i historii (którymi historia sobie zresztą dupę podetrze). Ja na przykład miałem nadzieję, że także mniejszy będzie poziom pierdolenia bez sensu i naciągania ludzi przez zelumowo-velumowych cwaniaczków.
Skoro jesteś tak precyzyjny że piszesz o "włoskim srebrze" to ja się pytam jakiej jest próby i co ma w domieszkach.
Srebro jubilerskie w wyrobach ma najczęściej próbę 925. Czyli chyba oznacza to 92,5% ? Zawsze się zastanawiałem dlaczego akurat tyle, co stanowi te pozostałe 7,5% (i dla jakiej czystości podawane są giełdowe ceny srebra)?
W końcu nie przeczytałem nigdzie że jesteś "producentem". Mamy więc temat DIY i prawo wiedzieć co jest z czego zrobione - a jeśli nie mamy, to niech Lancaster przenisie temat od Audio-Salonu.
Nie pytam jak "gra" to "włoskie srebro" bo szczerze mówiąc taka dyskusja mały ma sens. Jakoś nikt się nie zastanawia jak gra "polska miedź" albo "niemieckie aluminium" choć aluminium jest przecież powszechniej stosowane także w drutach cewek głośników i słuchawek. Temat o lepszości jednego nad drugim jest tematem zastępczym. Uruchamianym po to by nie sięgać do istoty zagadnienia.
To jak co gra, to sobie każdy może usłyszeć, w przeciwieństwie do tego co ile kosztuje i jak jest zrobione.
-
Qubric ze swojej strony moge napisac z czystym sumieniem ze kable sa bardziej niż OK. Jako porownanie mielismy audiofilska gwiazde - Cardasa Neutral Reference.
Kable od Arka dają mi więcej przyjemnosci(jak calość) w sluchaniu muzyki. I ta przyjemnosć nie jest spowodowana audiofilskim "umilusieniem" przekazu ala McIntosch czy Accuphase tylko opiera sie na prawdziwości i rzetelności przekazu.
Dźwiek z Arkowych kabli jest mniej "napompowany" jak z cardasa i to w zasadzie jedyna kwestia "gustu".
Poza tym praktycznie w kazderj dziedzinie w testowym systemie okazał się od Cardasa lepszy.
- lepsza kontrola w całym pasmie - zwłaszcza bas, ale i całosć nabrala porzadku
- lepsza rozdzielczosć w całym pasmie - brak uczucia "rozmazania" jakie dawał cardas
- lepsza góra pasma(barwa, wizualizacja blach perkusji)
- wyższa klarowność instrumentów(choć cardas ma srednicy w kłębie więcej nie jest ona tak naturalna - "rozmazana")
Ogólnie CNR zagrał przy kablu Arka jakby ktoś spuścil z niego powietrze i dxwiek tracil sporo ze swojej naturalnej struktury - "jędrności".
System w którym kabel byl oceniany zdecydowanie preferowal Cardasa. Wzmacniacz Vincenta uchodzi za dosć jaskrawy, kolumny na Focalach tez nie należą do cieplusich i tu Cardas powinien mieć wyraźną przewage, jednak w aspektach dźwieku j.w a także w poczuciu ogólnej żywości "wizualizacji" pomimo mniej korzystnego dla tego konkretnie systemu "układania pasma" okazał sie dla mnie przynajmniej lepszy.
I gwarantuję Ci ze na bank byś to uslyszał, różnice nie były na poziomie audiofilskiej histerii....bas i dxwiek nabierał kontroli i kopa(Arek50), lub popadal w puszystą leniuchowatosć z poluzowanym basem(Cardas)
-
lancaster, 2008-06-22 09:40:10
Ale ja tego nie kwestionuję... tylko zwyczajnie, o to nie pytam :)))
Pytam jakiej czystości jest srebro. Czy to za trudne pytanie dla kogoś kto własnoręcznie zbudował kabel??? Czy to znaczy, że robił go zupełnie nieświadomie i może jeszcze bezwolnie (głosy mu szeptały czego ma użyć i w jaki sposób)???
No chyba nie - ja tak sądzę. A jeśli robił to nieświadomie to niech nie pisze bzdetów o "włoskim srebrze" tylko zwyczajnie - "jestem lamer i mię się zdawało, że tak powinno być zrobione i nie wiem z czego to zrobiłem oraz dlaczego tak" ;)
Bo teksty o "włoskim srebrze" brzmią tak samo jak marketingowe brednie na stronie internetowej Veluma czy Accuhorna...
A nawiasem mówiąc nasze tutaj dyskusje nad sednem konstrukcji urządzeń mają bardzo duży wpływ na takich "wytwórców" - zarówno Accuhorn jak i Velum po pewnym czasie usuwali ze swoich materiałów reklamowych co bardziej kuriozalne przejawy marketingowego bredzenia. A więc jak najbardziej warto dyskutować na tematy zasadnicze i nie poddawać się barwnym opisom.
-
Qubric, jezeli tylko tak - żeby nie byo baek o "najlepszosci we wszechświecie" :) w materialach reklamowych to jak najbardziej nalezy dociekać :)
... zresztą zadna rożnica jak dla mnie tych głupot w materialach reklamowych nawet nie chce mi sie czytac,przegladam czasami np. "przekroje " glośnikow, info o uzytych komponentach itp.
A jak jakis audiofil lubi się popodniecac to i tak nie ma rady - i dla nich producenci wypisuja takie smoki jak piszesz na swoich stronach. Beletrystyka/dziennikarstwo.
-
Qubric zadal pare pytan.Srebro "wloskie" to oczywiscie skrot myslowy.To jest dostawca,zrodlo surowca w domysle.Dalej ,jakiej proby- coz tym zajmuje sie szwagier od ponad 40 lat w zawodzie jubilera.Na moje pytania odpowiada ze wystarczajaco dobre.Narazie mi tez sie sprawdza wiec nie zaglebiam sie w badania.Teflon a jeszcze lepiej powietrze i proznia to najlepsze dielektryki dla interkonektow.W kablach glosnikowych liczy sie sztywosc .Podobno przeplyw pradu wywoluje drgania.Tak w przytaczanym przez Ciebie artykule mowil wlasciciel AQ.Warto sie z nim zapoznac ponownie.Jest to taki temat DIY bo nie robie kabli masowo.A nie calkiem DIY bo nie kazdy ze wzgledu na te konkretne zrodlo Ag moze skorzystac i sam sobie zrobic.Nie przepraszam moze sa tez inne mozliwosci zakupu materialu ,jest wiele ofert w sieci.Tylko probowc.Nic ma przeszkod.
-
Kabel ze srebra czy miedzi to akturat bez róznicy, ważne by kabel był wykonany symetrycznie i miał mała pojemnosc i indukcujność, wtedy bedzie miał wszystko na miejscu i wcale nie trzeba za niego płacić 1000zł z metr. Co do kabli liniowych, proponuje spróbować kabel rg58 lx2000 firmy allgon albo jego odpowiednik od Andrew. Bije na łeb wszystkie drogie kable. 45pF na metr, to jest rewelacja, mnóstwo góry i szybki bas.
-
PS: Co nazywacie kierunkowościa kabla?
-
Moje glosnikowe maja ok22pF/m...
-
no a czym to zmierzyłeś próbnikiem do srebra ?
Rafaell
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
słuchawki Pioneer SE-500 sprzedam
-
A czym mierzysz pojemnosc kondesatorow ?
-
Odpowiadasz na wpis
>> Arek_50, 2008-06-23 14:22:16
Moje glosnikowe maja ok22pF/m...
A czym to zmierzyłeś i w jaki sposób? Jaka długość ma kabel mierzony. Czy to producent tak napisał?
-
Zmierzyl mi pojemnosc inzynier elektryk...
-
Ale jak i na jakiej długosci i czym? Ja jestem mgr inz. elektronik :P
-
To jest bardziej ..praktyk niz ...mgr etc
-
No ale napisz jak to sie robi, moze jestem wprowadzony w blad.
-
=> Arek
To ile wiecej niz 22pF/m ma ten kabel i jaką ma upływność że takie cuda na kiju wychodzą mierzącemu i czy przez ten kabel głośnikowy można zasilić głośniki bo pewnie jest super cieńki
Rafaell
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
słuchawki Pioneer SE-500 sprzedam
-
Ja uzywam 2x1,86mm2.....".jakie cuda na kiju" ?
-
Skad Ci się w tak grubym kablu głośnikowym 2x1,86mm2 zrobiła tak mała pojemność 22pF/metr ?
Rafaell
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
słuchawki Pioneer SE-500 sprzedam
-
Zyly -plus i minus sa prowadzone osobno.
-
Arkowy kabel, dzięki uprzejmości konstruktora i Lancastera słucham od kilku dni.
Porównywałem go, tak jak pisałem wcześniej, z moim Cardasem Neutral Reference w systemie DAC Benchmarka - Vincent SV233 - kit Focal C800 (Tioxid+polikewlar).
Pierwsza sprawa, która "rzuca się w uszy" to zdecydowanie lepsza kontrola basu, konturowość, gradacja, sprężystość i "szybkość ataku". Bass zaczyna grać. Nie słychać już tej "bułkowatości" jak z Cardasa. Jest energetyczne "walnięcie" a nie stąpanie pijanej słonicy. Jednym słowem, jak dla mnie, jest bardzo dobrze.
Teraz już trochę mniej achów i ochów. Średnica jest, w porównaniu do Cardasa, bardziej wycofana i mniej ekscytująca. Patrica Barberowa, na Modern Cool, śpiewa trochę tak, jakby chciała już mieć koncert poza sobą. Cofa się trochę ze sceny i podśpiewuje lekko przemęczona.
Można się zastanowić czy to aby nie Cardas zbytnio słodzi na tej średnicy a to raczej kabel arkowy jest neutralny ale fakt faktem, że w wydaniu Cardasowym wokal jest bardziej barwny,naturalny i przyjemniejszy dla ucha. W kwestii wszelkiej maści audiofilskich szczoteczek, przeszkadzajek, cyknięć i bimbnięć :) arkowy kabel przekazuje więcej informacji niż Cardas, jednak te cyknięcia i bimbnięcia są na Cardasie gładkie w porównaniu arkowego kabelka i przez to wydają się bardziej naturalne.
No cóż. Stosunkiem jakości dźwięku do ceny to kabelek bije Cardasa na głowę. Myślę , że kabel bardzo dobrze sprawdzi się w systemach stojących bardziej po ciemno-słodkiej "stronie mocy". W jasnym systemie, takim jak Vincent+Focal trochę trudno zrezygnować ze słodzenia Cardasa. Szkoda, że w interkonektach nie stosuję się bi-wiringu :-)
To tyle z moich "złotousznych" doświadczeń potrafiących zawstydzić każdego nietoperza. A co ! Taki już jestem ;-)
-
www.magiccorner.info
Rafaell. Zmierzyłem pojemność kabla prostym miernikiem uniwersalnym wartości 100 zł. Produkcji nie wiem jakiej ale na zasadzie porównania pomirzyłem różne kable od grubasnego Cable Talka Koncert 2.1 po różne samoróbki i zwykłe skrętki. Zawsze wychodziły spore różnice w pomiarach. Pojemność jest cechą fizyczną kondensatora i zależy od powierzchni okładzin, odległości miedzy nimi i oczywiście dielekktryka. Dlatego skoro mierzę np. kondensator 200 pf i wyniki róznia się dla różnych egzemplarzy i to w granicach tolerancji kondensatora i oczywiście miernika, to kabel mogę tak zmierzyć. Może się mylę? Sprostuj mnie. Pisze to dlatego, że odczułem jakąs napaśc na kolege Arka, który widzę nie chce być nieuprzejmy i zachowuje spokój nie wdając się w pyskówkę. Sporo urządzeń wykonałem i właściwie ten miernik, o którym pisze wystarczył w zupełności do uzyskania zrównoważenia kanałów. Zreszta mądrość mierzącego polega na tym, że ma swiadomość klasy przyrządu, którym się posługuje. Problem miałem tylko z pomiarem indukcyjności cewki zwrotnicy, ale zaprzyjaźniony zakład udostepnił i miernik i było po kłopocie. Wracając do parametrów kabli, to nie zawsze musimy mieć małą pojemność, bo nie wszystkie wzmacniacze reagują źle na nia na wyjściu. Audio swego czasu publikowało pomiary dla podłączonego obciążenia pojamnościowego i to było niezłe. Wiem że mój MF A2 nic sobie nie robił z 1uF. Był stabilny. Natomiast sa konstrukcje reagujące wzbudzaniem sie przy pojemności. Dla nich powinniśmy stosować kable bez duzych pojemności. To oczywiście dotyczy kabli głośnikowych. Arek zas oddał do testu interkonekt. Tutaj większe znaczenie ma użyty przewodnik i jakośc dielektryka. Swego czasu zamówiłem u złotnika wyciągnięcie drutu srebrmego i z niego zrobiłem interkonekt. Porównałem go z wykonanym identycznie ale z miedzi. Róznice były wyraźne. Na kozyść srebra. Gra u mnie do dzisiaj. porównywałem go brzmieniowo z wszystkim co mi wpadło w ręce w granicach od 300-800 zł. Wyrzuciłem potem ekran i jest lepiej. Sprawdziłem tez dla głośnikowych różne przewodniki i srebro było najlepsze. Niestety względy finansowe rzuciły mnie w kierunku miedzi. Teraz gram na kablach z taśm miedzianych (wyciągniętych z przekładników he, he, he). Bardzo fajne brzmienie. spróbowałem tez drutu o przekroju prostokątnym 10mm2. Taki do budowy spawarki. Jakość basu była porażająca. Niestety średnica..... To wszystko robiłem w celach poznawczych. Dlaczego to robiłem? Odpowiedx prosta. Bo lubie i mogłem sobie na to pozwolić.
-
OK Panowie kabelki sa do stępne.
NA razie lista wyglada tak:
1. fallow
2. fistulator
z tego co kojarzę fistulator mieszka gdzieś w Poznaniu ? Jezeli tak to za pozwoleniem fallowa kabelki dłąbym najpierw fistulatorowi a potem dogadacie się kiedy będą przekazane dalej.
Jezeli ktoś jeszcze jest zainteresowany to prosze o uzupelnienie listy. ze swojej strony mogę napisac tyle ze dxwiękowo jest zdecydowanie odmulający ze świetnym wykopem na basie.
Bardzo ładnie buduje przestrzeń. Do uwag moge napisac ze w testowanym systemie(ostrawym ze względu na wzmacniacz vincenta)okazał sie momentami zbyt rześki nie odbierając dxwiekowi mocy i zaangażowania.
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
>> Arek_50, 2008-06-23 11:15:05
>W kablach glosnikowych liczy sie sztywosc .Podobno przeplyw pradu wywoluje drgania.
Jeśli dobrze rozumię, to "sztywność" ma niwelować "drgania", czy tak?
Zawsze myślałem, że elementy elastyczne mają większą zdolność do niwelowania drgań niż sztywne. Dlatego np. struny w instrumentach muz. się naciąga... a nie zwisają luźno ;-)
-
Cardas Neutral to kabelek bardzo wybitny, aczkowliek muli ;) ale średnicę, jej gładkość i pasteleowść można mu zarzucić jako zaletę.. ma basik ;) używam go już trochę i mimo wad nie chcę się go pozbywać.. ;) dobry z niego filtr ;) słyszałem go w systemie z odgrodami i wymiatał jak zaden inny.. jak zawsze powtarzam, ważne co z czym ;)
-
W kablach glosnikowych nie chodzi o niwelowanie drgan ale o niedopuszczeniu do drgan zyl .
-
-
Z tego co pamietam i co ustalilismy w watku to mialem byc 1 kolejce, tak ? :) (look at pierwsze posty).
Teraz przesuwam sie sukcesywanie w tyl bo kabel jak widze mial juz Gustaw a teraz ma trafic jeszcze gdzie indziej.
Z mojej strony spoko - nie ma problemu i nigdzie mi sie nie spieszy. W tej chwili doceniam kabelki na PCCOC-A.
Byle doszedl w 2008 ;)
-
>> Arek_50, 2008-07-05 03:32:29
W kablach glosnikowych nie chodzi o niwelowanie drgan ale o niedopuszczeniu do drgan zyl .
Przeczytaj co napisałeś i napisz po ludzku. Jeśli coś wzbudza kabel do drgań a coś to blokuje i zapobiega drganiom żył to chyba oczywiste że nie dopuszcza do drgań żył. Napisz może że chodzi Ci o przyczynę drgań i konkretnie jaką ?
Rafaell
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-
fallow, napisz mi na PW adres do wysylki. Postaram sie jeszcze dzis wysłac.
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
>> Arek_50, 2008-07-05 03:32:29
>W kablach glosnikowych nie chodzi o niwelowanie drgan ale o niedopuszczeniu do drgan zyl .
Chodzi więc o drgania tła.
No właśnie, więc bardziej elastyczny kabel (np. taki OFC Jamo 2,5mm) będzie mniej podatny na drgania z zewnątrz niż kabel sztywny, z tego samego względu np. podkładki pod trafosy toroidalne robi się z gumy a nie z aluminium :)) Weźmy inny przykład... ram do rowerów szosowych (kolarek) nie robi się z aluminium bo są zbyt sztywne i przenoszą za dużo drgań, ale go "górali" robi się właśnie z aluminium ale tu chodzi o większą wytrzymałość przy mniejszej masie własnej.
To była taka naiwna prowokacja... oczywiście sztywność to nie wszystko, jest jeszcze coś takiego jak tłumienność własna, np. granit ma tę cechę znakomitą, a jego sztywność gwarantuje, że stolik wykonany z granitu nie załamie się pod ciężarem szlachetnej elektroniki :))
Jedno jest pewne kable sztywne (nie miedź jest sztywna oczywiście lecz ich izolacja) jak np. tanie QED Bronze SE zapobiegają niepożądanemu zwijania się kabla w pętle (np. jak jest za długi) aby zapobiec powstawaniu pasożytniczych indukcyjności.
Proszę Arek_50 nie traktuj moich wywodów jako wiedzy objawionej, po prostu chce się dowiedzieć dlaczego kable głośnikowe powinny być sztywne...
-
Raczej nie zewnetrzne drgania lecz( jak mowia fachowcy od kabli )przeplyw pradu wywoluje drgania zyl.
-
no dobra to jak jest z tą sztywnością bo dalej nie rozumiem jakie ma to uzasadnienie techniczne...
Czysta miedź to raczej sama w sobie nie jest sztywna, tylko ew. izolacja może być sztywna, więc jak to ma niby zapobiegać drganiu żył??
-
Hehe, dobry tekst z tym drganie przewodów, czy ktos z was to kiedyś słyszał? Bo taki numeru jeszcze nie znałem... Może jeszcze fala stojąca się robi co? I trzeba miersnik SWR wpinać?
-
Ciasteczkowiec ty se tu jaja robisz a koledzy zbliżają się do odkrycia jednej z tajemnic Wszechświata.
Przecież koniec końców wszystko drga, no przynajmniej do czasu aż temperatura nie spadnie do poziomu zera absolutnego :))
-
moje tam nie drgaja. W końcu mają pasmo przenoszenia do 24GHz... :))))
-
Lekki Off Top
Kiedyś w jednym z profesjonalnych studiów fotograficznych miałem okazję trzymać kabel ( oczywiście w izolacji :-))) ) za pomocą którego był dostarczany impuls z generatora do dużej lampy studyjnej. Zapewniam, że drganie było czuć, oj i to jak. :-)
Ja rozumiem, że mówimy tutaj o zupełnie innych prądach ale jednak.
Nie wiem czy kable Arka drgają czy też nie drgają, dla mnie mogą recytować nawet wiersze Tuwima głosem Zamachowskiego, ale to bardzo dobre kabelki i tyle. :)
-
Jasne, że kable Arka to dobre kable, w każdym bądź razie nie ma powodu aby były gorsze od setek innych kabli!!!
________
mniam...
-
Ale ja nie neguje, że kable może drgać (np. kabel energetyczny 50-70kV).
Mnie interesuje dlaczego kabel ma być sztywny.
Jakoś nie widzę związku pomiędzy sztywnością kabla a tłumieniem drgań wywołanych przepływem prądu, tym bardziej, że większość kabli głośnikowych składa się z wielu cienkich przewodów, które nawet - przepraszam za kolokwializm - w tzw. kupie nie są sztywne :))
-
Witam z Poski tym razem.Kable drgaja taki jest fakt.Bill Low sprawdzal wplyw izolacji na dzwiek.Teflon i miekki elastyczny PVC wykazywaly spore roznice.Zasosowal jednak utwardzany PVCi roznica zanikla.Wniosek zatem jest jasny.Nasze zmysly sa ulomne ,przeciez jesli cos porusza sie wolno lub szybko nie bedzie dla nas mozliwe do zaobserwowania
-
To dość odważna hipoteza... ta o wpływie izolacji na dźwięk.
A więc zakładając, że 95% kabli jest wykonanych z miedzi OFC (abstrahuję tu od ciekawych rozwiązań w stylu pokrycie miedźi warstwą węgla itp.) to różnice w ich brzmieniu wynikałyby w dużym stopniu z rodzaju zastosowanej izolacji.
Niby Bill Low to sprawdzał... ale na słuch (czyli w sposób indukcyjny), jakoś mi tu brakuje uzasadnienia merytorycznego na miarę XXI w. :))
-
Coz sprawdzanie na sluch to ulubiona metoda przemyslu Audio-filskiego :)
-
Zwlaszcza gdy nie wie sie czego sie w danym momencie slucha:P
-
>> Arek_50, 2008-07-06 11:20:07
>Wniosek zatem jest jasny.Nasze zmysly sa ulomne
Pod tą tezą mogę się podpisać obiema łapkami !
Znowu jednak odeszliśmy od zagadnienia które mnie ciekawi, a mianowicie
jak to jest w końcu z tą sztywnością kabla... na co ma wpływ sztywność izolacji, bo jeżeli dobrze zrozumiałem to ma ona tłumić wewnętrzne drgania żył... czyli co czym sztywniejszy (mniej elastyczny) materiał na izolację, to tym lepiej tłumi wewnętrzne drgania żył. Szczerze mówiąc nie za bardzo widzę tu związek przyczynowo-skutkowy.
-
Izolacja ,sztywna izolacja ma przeciwdzialac drganiom a nie je wytlumiac.Czy teraz jest jasne.Ja tez to stwierdzilem. Porownalem kable usztywnione bawelna i bez bawelny.Te sztywne byly zdecydowanie lepsze.
-
Aha...
Aby kable nie drgały to chyba je trzeba umieścić w elekromagnetycznie ekranownym próżniowym rurociągu i nim nie potrząsać - jakaś profesjonalna otulina tłumiąca byłaby konieczna szczególnie na terenach sejsmicznych i np. szkód górniczych. O jej! To nie wszystko. Wkoło i tak ciągle drgania! Wszystko drga.
Jeszcze lepiej polecieć z nimi w przestrzeń kosmiczną aby zniwelować oddziaływanie grawitacyjne! W końcu elektrony są obdarzone masą spoczynkową wiekszą od zera!
Znajomy uczony-elektronik z Wrocławia mówił mi, że najlepsze kable do audio to te... od żelazka.
Mark
-
>> Arek_50, 2008-07-06 16:16:34
Taaak a jeszcze lepszy od bawełny będzie jedwab lub indyjskie konopie, kupy sie nie trzyma to co piszesz
Rafaell
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-
>> Arek_50, 2008-07-06 16:16:34
>Izolacja ,sztywna izolacja ma przeciwdzialac drganiom a nie je wytlumiac.Czy teraz jest jasne.Ja tez to stwierdzilem. Porownalem kable usztywnione bawelna i bez bawelny.Te sztywne byly zdecydowanie lepsze.
Ale Arek już tłumaczyłem, że sztywność nie oznacza tłumienności. Gąbka ma lepszą tłumienność od najlepszego PCV. Właśnie chodzi mi o to, że mylisz sztywność z tłumiennością własną. Aluminium ma dużą sztywność, lepszą od stali, ale gorszą tłumienność, dlatego np. kolce czy części do stolików audiofilskich wykonuje się częściej ze stali.
Dalej nie wiem czemu ma ta "sztywność" służyć.
-
POWTARZAM: najlepsze do audio są kable od żelazka!
Mark
-
a dlaczego najlepsze ?
-
>> zoltar7, 2008-07-06 22:27:20
a dlaczego najlepsze ?
.... i od jakiego żelazka ? Tefal, Philips, AEG ?
-
bo zawsze można je wymienić na nowe i są uniwersalne.
Kabel ma przewodzić i koniec.
Mark
-
.... i od jakiego żelazka ? Tefal, Philips, AEG ?
kable do nich jednaki i po kłopocie.
Mark
-
>> DigitalFan, 2008-07-06 22:31:04
.... i od jakiego żelazka ? Tefal, Philips, AEG ?
kable do nich jednaki i po kłopocie.
Tiaaa....... Wszystko już wiem.
-
Muszę jednak przyznać, że świetnie się ubawiłem drganiami kabli.
Dla zatwardziałych audiofili proponuję umieścić kabel w kąpieli z ciekłego helu - efekt murowany, słychać będzie wszystko, nawet jak elektrony drgają!
Mark
-
To wyobraz sobie jaki byl ubaw z Kopernika- jesli w ogole masz zdolnosc do wyobrazni....
-
Arek_50, 2008-07-07 14:30:31
To wyobraz sobie jaki byl ubaw z Kopernika- jesli w ogole masz zdolnosc do wyobrazni....
Drgania kabli i ...
przewrót kopernikański?
Ale JA...JA!
CZŁOWIEKU!
Wszystko drga - wszędzie jeno oscylatory harmoniczne, anharmoniczne itd., ale jaki jest wpływ owych rzekomych drgań kabli na przewodnictwo?
Coś trzeba pobajać, aby nieuczciwy produkt sprzedać.
Z drugiej strony:
nie ma się co dziwić, wiedza w zakresie elektrodynamiki w tzw. społeczeństwie jest praktycznie żadna. Dowolne głupstwo można ludziom wmówić!
Patrz np:
http://audiovoodoo.freens.pl/
Na ludzkiej niewiedzy i naiwności najłatwiej zarobić.
Mark
-
...to po co marnujesz tutaj swoj czas.Chwytaj kaganek oswiaty i do ludzi....
-
Arek_50 bardzo dobry przykład z tym Kopernikiem... Wszyscy w tamtych czasach twierdzili, że Ziemia jest płaska, bo takie było ich doświadczenie indukcyjne (tak im się wydawało), a Kopernik jako pierwszy przedstawił dowód matematyczny oparty na pomiarach, że jest zgoła inaczej.
Ty Arek_50 robisz dokładnie to samo, co oponenci Kopernika, dowodzisz o zjawiskach fizycznych na podstawie swoich przekonań opartych na własnych obserwacjach (odsłuchach) i doświadczenia życiowego ;-) a nie na podstawie rzetelnego dowodu naukowego.
Np. cały czas nie potrafisz wyjaśnić, co ma sztywność izolacji do domniemanych drgań żył w kablach głośnikowych?
-
>> Arek_50, 2008-07-07 15:10:32
...to po co marnujesz tutaj swoj czas.Chwytaj kaganek oswiaty i do ludzi....
Właśnie próbowałem Ciebie oświecić owym kagankiem, ale on chyba za słaby....
TU TRZA WALIĆ Z HAŁBICOARMATY!!!
ale zdrugiej strony: po co?
Ciemnym ludem łatwo się rządzi.
Już w starożytnym Egipcie ... zaćmienie słońca ... kapłani ... - dobrze literacko przedstawione w "Faraonie" Głowackiego.
-
Bzdury pleciesz to jest tylko forum audiohobby i nic ponadto.
-
Digital Fan to co powiesz o większosci konstrukcji głośnikowych an rynku np. ???? Albo o wzmakach ????
Kable Arka(choć zaznaczam ze nie jestem fanem słuchania okablowania :)... i z tego powodu nie przesłuchałem jakich ogromnych ich ilości) są uwazam udane - przynajmniej te które dostalismy do testu.
Porównanie z Cardasem Neutral Reference w kazdym razie pozwala tak o xlr nadesłanym przez Arka tak napisać.
....a co i jak jest do tego z teorii dorobione nie ma dla mnie znaczenia - oceniam tylko wynik.
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Panowie, z waszy rozważań nad tajemnymi mocami sprawiającymi że kable sa sztywne miękkie i drgające dochodzę do wniosku, że:
1. kabel zrobiony z linki jest miękki, da się go łatwo wyginać i charakteryzuje s\\ię oporem R0 dla prądu stałego, opór ten dla tego kabla (fi-1mm2) dla częstotliwoście 20Hz jest nieco większy od R0, przy częstotliwoście 20kHz opóre ten będzie równy powiedzmy R0+0,1*R0.
2. Kabel sztywny zrobiony z drutu fi=1mm2 dla prądu stałego bedzie miał opór ciut mniejszy od R0 - dlaczego bo puste przestrzenie pomiędzy pojedynczymi linkami sa wypełnione miedzą, a nie powietrzem - to tak z tajemnych mocy. Ten sam kabel dla f=20Hz bedzie miał opór równy R0, natomiast dla f=20kHz będzie miał R0+0,05*R0.
Nasówa sie pytanie - Dlaczego ten z drutu ma mniejszy opór przy 20Khz?
Tu właśnie tkwią te tajemne moce które sprawiają, że kable drżą ze strachu przed wysokimi częstotliwościami.
Odpowiedź jest bardzo porsta. Poniewąz przy dużych częstotliwościach w przewodniku powstaje pole magnetyczne, które sprawia że powstają prądy wirowe (tajemna moc poruszająca kablami), które to "wypychaja" prąd płynący przez przewodnik na zewnątrz. Prąd wtedy płynie po powierzchni kabla, a nie przez całą jego średnicę. Dlatego też kabel z drutu o fi=1mm2 dla wysokich częstotliwości będzie miał fi=0,9mm itd. natomiast kabel z linki będzie miał mniejszą średniće, gdzyż w grę wejdą nam te tajemne odległości pomiędzy pojedynczymi drucikami w lince.
Jak juz wiecie moi drozy Magicy, usztywnianie przewodu nic tu nie daje.
Drugą rzecza która może mieć wpływ na odtwarzany sygnał jest izolacja-dilektryk, PVC guma czy igielit to najgorsze rozwiązanie, najlepsze to mika i teflon, ale o tym w innym poemacie.. Na temat teoretycznego wpływu średnicym sztywności i dielektryka kabla na jakość lini transmisyjnej. Bo chyba mi nie powiecie że słyszycie różnice w sygnale rzędu 0,5dB?
-
Teoria usztywniania kabla kojarzy się z zagęszczeniem przewodnika jakim jest kowalna miedż,srebro-teoretycznie większa przewodność bo wiecej miedzi w miedzi (przy tym samym przekroju) ,tylko jak sie ma do tego inna teoria która mówi że kable są walcowane i takie utwardzenie przewodnika jest szkodliwe ? bo prąd nie ma w przewodniku jednakowych warunków przepływu
Rafaell
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-
Powtak: Zrób sobie bojler z blach walcowanej na zimno i na gorąco. Jak dasz ciśnienei to z walcowanego na zimno będzie się lać. Tak samo jest z miedzią, walcując na gorąco poprostu rozciągasz mieź przy zachowaniu jej struktury krystalicznej - bo ją osiąga po wystygnięciu, Natomiast na zimno zaburzasz stukturę krystaliczną juz istniejąca i gdzieniegdzie masz powietrze w drucie itp. Mniejwięcej o to chodzi.
-
Wiekszosc kabli "skretek" charakteryzuje sie wyzsza indukcyjnoscia co wplywa na przesuniecia fazowe i tlumienie wyzszych czestotliwosci.Poza tym zdeyduj sie czy fi podaje sie w mm czy mm2?
-
>> Arek_50, 2008-07-08 18:14:49
Wiekszosc kabli "skretek" charakteryzuje sie wyzsza indukcyjnoscia co wplywa na przesuniecia fazowe i tlumienie wyzszych czestotliwosci.Poza tym zdeyduj sie czy fi podaje sie w mm czy mm2?
wyższą od czego? chyba nie od koaksjala? bo tak nie jest - skrętka ma włąśnie małą indukcyjność kosztem większej pojemności
-
.....no dodaj bardzo duzej pojemnosci niestety .Przykladowo Mogami Pure 498pF/m dalej
taki egzotyczny HMS Concerto 11306 pF/m no ale to puszka obwodow RLC..
-
Ale poza tym wyzsza indukcyjnosc mozna skompensowac odpowiednia rezystancja kabla .
-
Dobrze masz rację fi-mm.
Ale poza tym wyzsza indukcyjnosc mozna skompensowac odpowiednia rezystancja kabla .
>>
Co z tego że dasz kabel 10mm kiedy tak naprawdę dla wyższych częstotliwości będzie miał użyteczny przekrój 7mm?
Wiekszosc kabli "skretek" charakteryzuje sie wyzsza indukcyjnoscia co wplywa na przesuniecia fazowe i tlumienie wyzszych czestotliwosci.Poza tym zdeyduj sie czy fi podaje sie w mm czy mm2?
>>> Nie rozumiem tego
.....no dodaj bardzo duzej pojemnosci niestety .Przykladowo Mogami Pure 498pF/m dalej
taki egzotyczny HMS Concerto 11306 pF/m no ale to puszka obwodow RLC..
>> Tak kiepskiego kabla to jeszcze w zyciu nie miałem. 11nF na metr? on dla 10kHz będzie miał oporność wzkrośną około 1407om, w takim wypadku on wogóle nie powinien grać.
Poza tym każdy kabel 2 żyłowy charakteryzuje się opornościa indukcyjnościa i pojemnościa, zobaczcie schemat zastępczy takowego.
-
>> Arek_50, 2008-07-08 19:15:40
.....no dodaj bardzo duzej pojemnosci niestety .Przykladowo Mogami Pure 498pF/m dalej
taki egzotyczny HMS Concerto 11306 pF/m no ale to puszka obwodow RLC..
podajesz przykłady audiosyfilistyczne - normalna skrętna spokojnie może mieć poniżej 180pF/m
-
josef badz konsekwetny mowiles o skretkach koaksjalach to podalem przykady.A kolega inzynier niech sobie przypomni od czego zalezy rezystancja.
Rzeczywiscie normalna skretka jak Oehlbach czy Monitor Cobra to 32-37pF/m
-
jakich skrętkach koaksjalnych (w ogóle co to za patent "skrętka koncentryczna")?
pytałem się względem czego skętka ma większą indukcyjność i zapytałem czy chodziło o koncentryka
-
Skretka ma wieksza indukcyjnosc od kabli z drutow sc osobno izolowanych.A tak zeby zkonczyc ta dyskusje to najwazniejszniesze jest uzyskanie wywazonej proporcji dla wszystkich parametrow kabla glosnikowego. W szczegolnosci zas dla rezystancji i indukcyjnosci.I wlasciwie najnizsze mozliwe wartosci nie sa potrzebne.
-
Raczej bym powiedział że większy wpływ w kabli na sygnał ma pojemnośći i rezytacja. Indukcyjność jest zbyt mała aby zauważyć jej wpływ, na wysokie częstotliwości. Nop chyba że zwiniesz kabel w kłębek.
-
Oj chłopaki ale wzieliście tego biednego Arka w obroty. Wiadomo, że facet wierzy w voodoo (a może wódu) i nie da sobie udowodnić że czarne jest czarne a białe jest białe.
Chłopak zrobił kabelek z przyzwoitego drucika, dał porządne wtyki Neutrika... wszystko warte 100 no może 120 zł + 40 min. roboty... i wycenił na 300 PLN i tyle w tym voodoo...
Pozdrawiam wszystkich :))
________
mniam...
-
Bruce, a dodatkowo w systemie w którym go sluchałem podobał mi sie bardziej od Cardasa Neutral Reference za chyba 2,5Kzł i kosztami wytworzenia pewnie 215,70 :))))))
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
i o to chodzi... jak koś kupuje ten kit... to jego problem i tyle. Tyle tylko, że Ciasteczkowy dobrze gada, a mądrego zawsze warto posłuchać... tfu... poczytać.
________
mniam...
-
Bruce, ale przecież taki chwalony Sosna Kubala to własnie pisze ze indukcyjność najważniejsza.....jestem z bity z tropu z jednej strony sosna Kubala a z drugiej ciasteczkowy potwór....kto ma racje ?!:)))
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Bruce, liczenie ceny produktu po cenie cześci to dla mnie trochę tak jak liczenie ceny nowego merola po cenie złomu.
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Biorąc pod uwage że indukcyjność kabla przy mocach góra 100W ma duży wpływ na przesunięcia fazowe, oznacza otwarte przyznanie się że jest się głuchym, a chce się słuchać. Większe przesunięcia fazowe robi nam pokrętło od regulacji barwy tonów jeżeli takie posiadamy. 1m kabla o indukcyjności 0.2uH (mikro) ma opór dla 10kHz rzędu 0,01256637 oma. Tak wię pomijalny, a przesunięcie fazowe na takiej indukcyjności jeszcze mniejesze. Rozumiem, kiedy podłącze sobie końcówkę 5kW 10cio metrowym kablem o fi=2,5mm zwiniętym w kłębek, wtedy ma to jakotaki wpływ, ale kto w domu ma wzmacniacz po 5kW?
-
>> lancaster, 2008-07-09 17:30:33
>Bruce, liczenie ceny produktu po cenie cześci to dla mnie trochę tak jak liczenie ceny nowego merola po cenie złomu.
Nie lan, a to dlatego, że nowy merol w cenie nowych części do tego merola byłby pewnie ze 200% droższy, a po za tym ja nie pisałem o "produkcie" a o wytworze DIYa :))
Jak ktoś chce ten kit... to niech płaci i tyle.
________
mniam...
-
A tak wygląda mój kabel głośnikowy :)
-
Bruce, no a skad te częsci w merolu tyle kosztują ? Przeciez to blacha , tworzywa, czasmai inne materiały....ale ogolnie pewnie nawet 5% ceny auta to nie jest.
Szczerze mówiac nie wiem o co Ci biega, bo jak dla mnie liczy się dxwiek i jeżeli jest ok (a dla mnie w porównaniu z prawie 10-krotnie "droższym" kablem jest ok) to w tych kategoriach oceniam. Tym bardziej znana firma majaca zaplecze powinna robić rzeczy miazdżąco lepsze....tak jak merola nikt sobie DIY za np. 10% ceny nie poskłada.
....oczywiscie kto chce neich płaci....tak jak i ze wszystkim.
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Bruce, a mam takie pytanko....jakby Arek np. firmę otwarl i wycenil kabel na np. 2Kzł....powiedzmy ze w niektorych aspektach jest sporo lepszy(bas, dynamika, zwartość, głębia-lokalizacja) od CardasaNR a w jednym mu ustępuje(wypełnienie średnicy) to chyba cena byłaby OK ?
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Przesuniec fazowych moze nie uslyszymy ale tlumienie gornych czestotliwosci jest slyszlne.Wystarczy posluchac muzyki przy pomopcy Van den Hulla Revelation...
Tylko ze to jest watek o interkonecie XLR ...a o glosnikowych jest inny moj watek...
-
Dobrze, tak samow pojemność kabli głośnikowych jak i kabli sygnałowych ma duży wpływ na sygnal. ale indukcyjnosc raczej pomijalny...
-
Panowie, jest sens rozmowy o teorii ???
Podłaczasz dwa kable i jede sie po prostu podoba bardziej....możliwe że czasami wbrew parametrom.
Staram sie nie wypowiadać o rzeczach których nie słuchalem, ale kable(xlr) Arka akurat dane mi było i to w moim wypadku byly wlasnie te które "podobaly sie bardziej".....ale też rozumiem ze ktoś chciałby więcej mgiełki/wypełnienia średnicy....ciasteczokwy podeślij jakiś swój kabelek to poslucham. Serio.
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
No nie ...Napisze jeszcze raz ...indukcyjnosc kabli jest g l o w n a przyczyna tlumienia wyzszych czestotliwosci.Impedancja kabla wzrasta wraz z czestotliwoscia wywolujac tlumienie w zakresie gornych czestotliwosci audio.Plaska charakterystyka czestotliwosci i fazy wymaga niskiej reaktancji indukcyjnej.
-
Odpowiadasz na wpis
>> lancaster, 2008-07-09 18:08:12
>Bruce,
>Szczerze mówiac nie wiem o co Ci biega, bo jak dla mnie liczy się dxwiek i jeżeli jest ok (a dla mnie w porównaniu z prawie 10-krotnie "droższym" kablem jest ok)
Ale Lan przecież o to chodzi jak ktoś chce zapłacić za kawałek kabla za 10-45 zł + wtyczki Neutrika za 54 zł (4 szt) 300 zł to jego sprawa. A jeśli potrzebuje aby usprawiedliwić swoją rozrzutność jakiejś ideologii w typie gra jak 10 razy droższy to też OK. Problem w tym, że Cordial za 4,5 zł za 1 m + 4 wtyczki nuetrika za 54 zł zagra tak samo. Chcesz dać za to 300 zł prosze bardzo podam ci rachunek do przelewu :))
-
Bruce, chcesz powiedzieć ze byle Cordial za 4,50 gra lepiej pod wieloma względami od cardasa za ponad 2Kzł....dopóki nie porównam przyjmuje to za pewnik :)
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
>> Arek_50, 2008-07-09 20:13:20
No nie ...Napisze jeszcze raz ...indukcyjnosc kabli jest g l o w n a przyczyna tlumienia wyzszych czestotliwosci.Impedancja kabla wzrasta wraz z czestotliwoscia wywolujac tlumienie w zakresie gornych czestotliwosci audio.Plaska charakterystyka czestotliwosci i fazy wymaga niskiej reaktancji indukcyjnej.
W takim razie tenze kabel musiałby miec iondukcyjność rzędu paru mili henrów. Większy wpływ ma już pojemność rzedu 100pf. Pomnorz sobie to i owo a wyjdzie Ci charakterysstyka częstotliwościowa kabla, w zależności od C i L.
-
-
odnośnie tych fajnych pustych wpisów - proszę je wykasować potworzyły się one automatycznie gdy kliknąłem na link do tego tematu w pw.
-
Widze ze musze Ci uswiadomic ze wielkosc 1[jednego] milihenra jest dla kabli audio juz wielkoscia b a r d z o duza.
A co dopiero kilka.Wiekszosc kabli glosnikowych ma indukcyjnosc w obszarze 0,075-do-0,6 milihenra.Przyznaj sie ile kabli przeszlo przez Twoj system, z iloma sie zapoznales bys mogl cokolwiek naprawde napisac a co dopiero zrobic taki kabel.Zapytaj innych o doswiadczenia z kablami Cable Talk,Van den Hula to opowiedza o ich glownych cechach czytaj brakach.
-
>> Arek_50, 2008-07-10 12:22:26
>Przyznaj sie ile kabli przeszlo przez Twoj system, z iloma sie zapoznales bys mogl cokolwiek naprawde napisac a co dopiero zrobic taki kabel.
Arek skończ z tym lansowaniem swojej osoby, inni tez już sporo słuchali i mają duże doświadczenie nie tylko w sprawach audio
Koń jaki jest każdy widzi
Rafaell
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-
...spojrzyj na ilosc swoich wpisow :))
-
Maiłem wiele kabli, ale nigdy nie kupie kabla za 2000zł za metr, bez przesady. Kabel którego używam ma indukcyjność 0,2uH na metr czyli 0,0125oma dla 10kHz. A indukcujność o ktorej piszesz 0,075-do-0,6 milihenra, daje nam opór rzędu 4,7-37.6 oma dla 10kHz. W takim przypadku przyznaje racje, ale skoro dązysz do poprawy parmetrów kabla, to po co stosujesz tak kiepskie kable, dając za nie majątek?
-
Panowie, nie ma chyba sensu się kłócić i licytować. Ja bym może teorii do kabli arkowych nie dorabiał co nie zmienia faktu, że to dobre kabelki "som". :-)
Howgh. Powiedziałem :-)
P.S. Ja najbardziej lubię sytuację kiedy to przez przypadek natrafiam na fajne rozwiązanie. Niby coś nie powinno działać a działa i to dobrze.
-
Alez wlasnie nie stosuje ,nie kupuje tylko sobie robie.Robie prawidlowe a my tylko rozmawiamy o tych wystepujacych na rynku i tylko tyle.
-
>> Arek_50, 2008-07-09 19:15:23
Przesuniec fazowych moze nie uslyszymy ale tlumienie gornych czestotliwosci jest slyszlne.Wystarczy posluchac muzyki przy pomopcy Van den Hulla Revelation...
jednym słowem powtarzamy stare mity:) "nic tak dźwięku nie zamula jak kabelki van den hulla"
-
No chyba nie wszystkie...ale dotyczy to kabli o zblizonych parametrach bez wzgledu na firme.
-
Odpowiadasz na wpis
>> Arek_50, 2008-07-10 13:27:36
No chyba nie wszystkie...ale dotyczy to kabli o zblizonych parametrach bez wzgledu na firme
Arku miałem przez długi czas VDH revelation i porównywałem z innymi kablami i tłumienia wysokich tonów nie stwierdziłem. Oczywiście były różnice ale bardzo subtelne pomiędzy innymi kablami a VDH ale ja raczej dżwięk z VDH nazwałbym bardziej kulturalnym z mniejszą ilością śmieci niż stłumionym
-
Pożyczcie mi te kable VDH revelation, bo aż nie wierzę sam temu co piszecie. Pozłucham pomierze i sie wypowiem.
-
>> Arek_50, 2008-07-10 12:42:31
>...spojrzyj na ilosc swoich wpisow :))
W moich wpisach nie ma reklamy negatywnej !-co wyżej zastosowałeś (on nie słuchał-"Przyznaj sie ile kabli przeszlo przez Twoj system, z iloma sie zapoznales bys mogl cokolwiek naprawde napisac a co dopiero zrobic")nie buduję na trupach innych swojego wizerunku, staram się pisać w miarę neutralnie i obiektywnie, Czasem wole czegoś nie napisać niż iść w zaparte wolę sytuację stonować. Audio jak na razie to u mnie hobby,zmierzanie w kierunku prawdziwszego odbioru i tylko tyle ale czemu nie powalczyć jak coś dobrze wychodzi. Na przykład ostatnio tuninguje sobie moje stare kolumny i bardzo mnie to kręci . Jeśli bym miał trochę zbędnej gotówki to pokazał bym że można na starych konstrukcjach (kretyńsko budżetowo obciętych przez księgowych), tylko lekko poprawionych co do materiałów i kształtu otrzymać świetny dżwięk nie cudując specjalnie z kablami
Rafaell
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-
ciasteczkowy VDH Revelation mula aż mio. Do zyletkowatyej budżetwki, albo jakiegoś max hybionego zestawienia w stylu Mark Levinson + B&W804 można sprobować....choc nie tędy droga uważam.
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Odpowiadasz na wpis
>> lancaster, 2008-07-10 18:36:12
ciasteczkowy VDH Revelation mula aż mio. Do zyletkowatyej budżetwki, albo jakiegoś max hybionego zestawienia w stylu Mark Levinson + B&W804 można sprobować....choc nie tędy droga uważam.
lancaster bardzo ciekawe to co piszesz i trochę śmieszne ale cóż każdy ma własne zdanie
-
Rafaell,nie bierz tego tak powaznie.Nie jestem zadna wyrocznia ani "powaznym " producentem kabli i nie zalezy mi na wizerunku.Poprostu chcialbym tylko aby nasze wzmacniacze byly "zdrowe" i tylko tyle.Czasem prostuje male pomylki.
Arek
-
>> Arek_50, 2008-07-10 22:07:08
Łatwiej coś poprawić ale łatwo również coś spieprzyć, dla tego skoro się wypowiadasz otrzymujesz pytania od forumowiczów (za póżno żeby sie wtedy wycofać, brniesz dalej) ale nie udzielasz popartej mocnymi logicznymi argumentami odpowiedzi-dyskusja się nie klei. Jak zapewne wiesz są na forum osoby których nie interesuje np. pusta przestrzeń audiofilska w urządzeniach audio. Wszystko ma swoją przyczynę i skutek
Rafaell
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-
Panowi, akble moga jechać do kolejnego chętnego.
Ze swojej strony dołoże lyżkę dziegciu....Arek przy pakowaniu kabli zawinaeś je jakas taśmą i mam uwagi ze sie lepią....Velumy też sie lepią...ale wiesz jak jest ;)
W kazdym razie jezeli jest kolejny chętny bardzo prosze o kontakt
Pozdrawiam
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Przeczyść benzyną ekstrakcyjną klej jest przeważnie w tańszych taśmach na bazie kauczuku i spokojnie zejdzie. Gdybyś się bał to zrób mikro próbę czy kabelka też nie rozpuszcza ale na pewno nie
Rafaell
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-
Kable nie sa w tej chwili u mnie...przy testach jakoś to przeżyliśmy, ale fakt ze extra bonus to nie jest.
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
OK. Panowie to nie kable sie lepia a jakas maz byla na gniazdach i wtykach kiedy je dostalem. (Dalej jest bo kable leza u mnie w biurze) Bylo to to solidnie "ufajtane". Nie jest to bonus i od wpinania do swojego sprzetu solidnie odstrasza. Przyznam, ze sie wkurzylem i nawet tego nie wpialem ani nie wyczyscilem widzac cos takiego, bo i nie rozumiem skad sie tam taka maz wziela.
Moze i Velumy sie kleja, ale to to nie swiadczy o tym ze kazdy kabelek DIY ma miec wtyki i gniazda ufajdane mazia :)
Niech kolejny chetny napisze dane do wysylki, wysle w takim stanie w jakim dostalem.
-
Podczas pobytu kabelków u mnie też wystąpiły oznaki ufajdania ale w minimalnym stopniu. Może wysokie temperatury rozpuszczają klej pod taśmą ?
-
Pewnie jako wypełnienie i dodatkową izolację kabelek ma w środku olej transformatorowy i teraz sobie tak powolutku wycieka bo uszczelnienie nawaliło gdyż powierzchnia zaklejana była zaolejona i się nie chce zatykający klej trzymać.
Rafaell
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-
Oj,jaja sobie robicie, mnie tez irytuja nalepki i ceny na pudelkach plyt ale jest na to rada jak wyzej...
-
>> Arek_50, 2008-08-03 19:06:27
Arek. Może na przyszłość lepiej zastosować inne rozwiązanie. Trochę szkoda kabelków przez ten drobiazg.
Przy okazji. Czy gdzieś po Polsce biegają Twoje kabelki ale w wersji niezbalansowanej ?
-
Tak u Adamo.
-
Sorry Adamo D
-
No to jeżeli Adamo D skończy testowanie to z chęcią posłucham.
-
No panowie u kogo jest moj XLR ?
-
U mnie, niech ktos sie zglosi to posle dalej.
-
Niestety interkonekt zaginal....poczta sie popisala.
-
XLR czy Cinch ?
"Cincha" mam ja. W każdej chwili mogę posłać dalej do testów.
-
Gustaw,
Chętnie wepnę go między pre-phono a wzmaka, moge sie ustawic w kolejce?
-
>> cocor2007, 2008-10-04 17:40:04
Chętnie wepnę go między pre-phono a wzmaka, moge sie ustawic w kolejce?
Prześlij adres na priva.
Arek chyba nie będzie miał nic przeciwko temu :-)
-
ok, ślę
-
OK ,zagnal XLR...Bylo lepiej po czasie i prawidlowym wpieciu?
-
>> Arek_50, 2008-10-04 17:49:04
OK ,zagnal XLR...Bylo lepiej po czasie i prawidlowym wpieciu?
Tak jak pisałem wcześniej. Po zmianie kierunkowości przyznam, że też.
Prawdopodobnie dlatego, że mój obecny kabelek jest z tego samego "kruszcu".
-
Gdzie teraz jest moj interkonekt RCA ???
-
>> Arek_50, 2008-10-21 00:25:06
Gdzie teraz jest moj interkonekt RCA ???
U mnie, gotowy dla nastepnego chętnego.
Całkiem miły IC. Nie porównywałem go bezpośrednio z "hijendowymi" IC za kilka kzł, ani nie wiem ile kosztuje, ale myślę , że to udany produkt.
Fajny bas, dokładny a jednocześnie dość ciepły, nie wiem czy "bardzo nisko schodzi" bo gram na monitorach Matrix805.
Średnica mogłaby być odrobinę "doświetlona" na damskich wokalach, ale już np. gitary ( elektryczne i akustyczne)
brzmią świetnie ! Góra dla mnie ciut zbyt łagodna, co nie znaczy, że jest jej mało. Po prostu lubię bardziej bezpośrednio, ostrzej brzmiąca trąbkę, a z tym IC jest bardziej pastelowo i aksamitnie ( w porównaniu do mojego SAPRa).
Znakomicie się sprawdza w słuchaniu rocka, a już całkiem kapitalnie przy jazzie z lat 50-tych, 60-tych - stare LPs Oscara Petersona zabrzmiały bardzo fajnie. Może przez lekko ( leciuteńko !) niedoświetlony wyższy zakres średnich tonów wydaje się, że LPs mniej szumią miedzy utworami.
Arek,
wysyłac kabel następnemu chętnemu czy do Ciebie?