Audiohobby.pl
Audio => Audio z PC => Wątek zaczęty przez: w 28-06-2014, 21:22
-
Witam zastanawiam się nad dwoma urządzeniami które miałyby pracować jako DAC, a mianowicie:
-Focusrite scarlett 2i2 gdzie za przetwarzanie odpowiada układ:
Cirrus Logic CS4272, 24bit/192kHz ograniczony do 96kHz, 114dB
www.us.focusrite.com/usb-audio-interfaces/scarlett-2i2
www.muzyk.net/index.php?module=MyStories&func=viewstory&sid=805
www.astra.digi2.jp/a/e/g13_212_focusrite_scarlett_2i2_usb.html
www.alexanderstechcorner.wordpress.com/tag/inside-scarlett-2i2/
oraz
-Behringer SRC 2496 ULTRAMATCH PRO przetwornik to:
AK 4393 24bit/96kHz, 120dB
www.behringer.com/EN/Products/SRC2496.aspx
www.lampizator.eu/lampizator/TRANSPORT/behringer/Behringer.html
Cytat:
"AKM DAC (NOT EVEN THEIR TOP MODEL) is equally good as ESS Sabre32 Reference DAC, equally good as Wolfson WM8742 , but the fact that it is DIRECTLY BUILT IN - makes it a winner. The upsampling process applied directly from Behringer on the dac has a clear edge over two unnecessary S/PDIF processes - out of Behringer and into the Lampucera receiver chip. The AKM omits all that and it sits right on the music."
Do Behringera będę musiał dokupić konwerter USB - S/PDIF i myślałem nad Nuforce U192S. Ktoś może któreś z urządzeń zna, czy nadadzą się do takiego zadania? Musicie przyznać że urządzonka dość ciekawe... To pierwsze w dodatku jest wyjątkowo tanie i dobrze wygląda. To drugie bardziej pro, mnóstwo lampek, forma modułowa. :D Rozsądna cena, a elementy wcale nie najniższej klasy, w dodatku segment do którego są kierowane wiąże się z wyższymi standardami pod względem projektowania elektroniki, jak i softu. Uważam że za podobną jakość z segmentu domowego hifi, trzeba by zapłacić więcej. Wypadałoby jeszcze zrewidować to przekonanie na odsłuchu. A wy co sądzicie?
Scarlett mam gdzie przesłuchać... wcześniej jeszcze sprawdzę audio gd z 32 bitową sabrą, w zasadzie mam to urządzonko pod nosem bo mieszkam w Gliwicach, poszukam gdzieś matrixa mini a i rdaca mam gdzie przesłuchać. Sam jestem ciekaw czy któreś urządzenie okaże się wyraźnie lepsze od innych.
-
Focusrite gra średnio raczej. Behringer bardzo dobrze ale chyba dopiero po modach.
-
masz jakieś doświadczenia z tą firmą albo z urządzeniem scarlett ? Niejaki Fikus twierdził że ten beringer brzmi jak sprzęt za 100tys zł jeszcze przed modami, potem to zmodował i osiągnął swoją referencję... :D Nie wiem na ile poważnie można do tego podejść.
-
Ale Scarlett nie można odebrać urody :D Dawno nie widziałem tak dobrze wyglądającego urządzenia.
-
Jarmil, dokladnie tak jak Łukasz Fikus pisze. DLA NIEGO tak gra :-))))
Sluchalem (po modach) i nie kupilem ;-)
-
Z Behringera bawilem sie tez 6 kanalowa zwrotnica cyfrowa ktora sterowala 3 stereofoniczne wzmaki tej firmy. Budowa wzmakow jak audiofilskich piecy za ladnych pare/nascie Kzł (duze trafo, porzadna zabudowa, mosfety ;-)) graja OK, zwlaszcza w mostku na basie, moglyby byc bardziej wyrafinowane i barwne ...tylko znow one kosztuja 700zl/szt chyba i byly porownywane do lampy za circa 20Kzł. ...wiec jak za ta kase to sa bez wad. Podobnie sama zwrotka cyfrowa, swietne urzadzenie za swoja kase, daje sporo mozliwosci i da sie na nim uzyskac w deblu z ww koncowkami mocy bdb dxwiek (sluchalismy do poxna w noc kiedys, calosc spieta kaszaniastym kablem glosnikowym z metra - nie wiem czy to bylo nawet ofc za 2zl/metr :-)).
Żadne z ww urzadzen nie bylo modyfikowane.
-
co byś mi z behringera polecił tak do 1kzł ? :P jakieś modele do przesłuchania ? Scarlett nadal chodzi mi po głowie.. :D
-
Jarmil, nie znam oferty Behringera, pisze o rzezach ktore sluchalem.
Bierz Scarlett, jest w porządku ;-)
-
Ja już Ci Jarmil mówiłem co jest dobre ;)
-
Behringer po modach (ale odpowiednich) gra bardzo dobrze, mnie podoba się bardziej, od daców na sabre 9018, choć oczywiście dużo zależy od aplikacji (miałem bardzo dobre diy). Niestety nie gra tak dobrze jak mój były cedek, no ale... Do tysiąca pln to jest mocna pozycja!
-
Dzięki chłopaki. Mikołaj zorientuje się co i jak i wrócimy do rozmowy, daj mi jeszcze trochę czasu..:) Szwagiero jaki to był CDek ?:p Co do modów:P ja jedynie mógłbym zmienić na urządzeniu naklejkę :D choć też nie wiadomo z jakim efektem. :D Raczej trzymam się teorii niż praktyki. :P Druga sprawa to ten behringer nie ma wejścia USB, musiałbym dokupić konwerter USB->SPDIF... Jeden z was polecał mi urządzenia na XMOSie... a co sądzicie o takich rozwiązaniach jak TAS1020B albo TUSB3200AC ? Szawagiero może słuchałeś rDACa albo ktoś z was ? Do jakiej klasy urządzeń można go porównać ? Tak trochę się zaczepiłem o te półprofesjonalne i znalazłem ciekawe modele:
-Steinberg UR22 (Nie wiem jeszcze co w nim siedzi ale ma 24/192kHz )
-Behringer FCA202 F-Control (odpada bo nie mam firewire:P ale ciekawe urządzenie do odtwarzania plików za śmieszne pieniądze :P, zbiera bardzo dobre opinie)
-ESI Dr Dac Prime, wszystko cacy tylko USB ma zrealizowane, jak wszystkie ESI, na tenorze 7022L podobnie do ODAC, audinst mx1 np :P
-Scarlett ma XMOSa ale za to ograniczone odtwarzanie do 16bitów, a ja nie chce żeby pliki które mam w różnych formatach były konwertowane.
Z rynku konsumenckiego znalazłem:
-Schiit Modi/Loki DAC na C-Media CM6631A do USB (24/96kHz) i AKM4113 w wersji do optyka (24/192kHz), na przetworniku AKM4396, za 100dolców :P, do tego tam jeszcze jakieś podatki i tak powinno wyjść atrakcyjnie cenowo, a patrząc po opiniach wymiata, podobno lepszy niż ODAC. Co byście powiedzieli o dostępnym w polsce bifroscie ? No jest poza moim zasięgiem, ale jeśli ten będzie cienki to te słabsze raczej tym bardziej. :P
http://schiit.com/products/modi
Ciekawe są też wzmacniacze z Schiit typu Asgard 2 albo właśnie również niewiarygodnie tani i niestety niedostępny w Polsce MAGNI. Ma maks mocy 1,2W i nie jest zrealizowany na jakiś układach scalonych tylko dyskretnie na tranzystorach JFET. SUPER :P i kosztuje śmieszną kasę, w przeliczeniu 300zł... :D Przy takiej cenie w Polsce przypuszczam murowany hit, nie miałoby żadnej konkurencji... No ale schodząc na Polską ziemię, to nie można wcześniej odsłuchać, trzeba będzie pewnie opłacić cło bo to Made in USA :D i stamtąd sprowadzane, we francji kosztuje sporo więcej, a w innych krajach europy to też już tak bez rewelacji. :P Już wole chyba zamówić ze stanów i może uda się bez cła, albo druga opcja zamówić w europie też czekać, a cena na starcie podbita cło+.. No więc korzystniej jest sprowadzić z USA. :P
-
>> lancaster, 2014-07-01 12:35:34
Bierz Scarlett, jest w porządku ;-)<<
Fakt, urocza dziewuszka ;)
-
Żarty żartami a ja potrzebuje pomocy, opinii :D
-
Skoro poznaliśmy już swoje preferencje... :D to teraz doświadczenie z przetwornikami :D
-
Przetwornik nie gra, gra aplikacja :)
A te budżetowe to często jakaś bieda, dlatego teraz dużo daców na ES9023 oraz PCM51xx bo są niesamowicie proste i grają z byle czym :)
Mam takiego daca w domu i wiem co piszę :)
-
Muszę się zgodzić z tym co powyżej. Jedne z lepszych DACów, jakie w życiu słyszałem to były na PCM1793 albo ES9023, a te na TOTL typu AK4399 czy ES9018 wciąż nie były ideałem. Gdybym wierzył w brzmienie kości DAC (tych współczesnych, bo starsze to może coś tam mają na rzeczy), to bym powiedział, że znakomite są np. AK4393 lub WM8740, ale to na podstawie odsłuchów odtwarzaczy, nie DACów pro lub konsumenckich.
-
Takiego to znaczy jakiego konkretnie ? Wiem że w tej kwocie (1,5k) można kupić dobry sprzęt który wyniesie jakość dźwięku wyżej niż wskazywałaby cena. Odnosząc to do doświadczenia z innych obszarów elektroniki, zawsze jest jakiś sprzęt wybitny, jakością przewyższający swój pułap cenowy. Co więcej, może dla niektórych wydawać się nie do pojęcia, MA TO UZASADNIENIE EKONOMICZNE.:D Przykładowo firma behringer słynie ze sprzętu taniego, a wyjątkowo dobrej jakości, co się potwierdza w powyższych komentarzach, i wielu innych na forach. Zresztą teraz też powstaje wiele nowych firm które aby zaistnieć, próbują zaoferować coś fenomenalnego w swojej cenie.:P Mam świadomość istnienia zjawisk sprzyjających mojemu przekonaniu. :D W każdym razie nie kupię niczego co mnie nie zadowoli. Jeśli okaże się że w tej cenie takiego sprzętu nie ma, to pozbieram więcej.
Es9023 i pcm51 to chyba najniższa półka cenowa, już kilka sprzętów na tym słuchałem, w tym między innymi coffee calyx na sabre i Hiface DAC na pcm5102A :D i NIE CHCE TAK BRZMIĄCEGO SPRZĘTU. Jutro jadę do Katowic posłuchać kolejnych urządzeń :P a konkretniej: Steinberga UR22 i ROLANDa UA55 Quad-Capture. Co do Scarlett, odpalałem już na swoim sprzęcie i powiem że miło mnie zaskoczył ten sprzęcik, dźwięk był dobry, jedynie martwi mnie sprawa sterowników, wzmacniacz słuchawkowy o małej mocy i to ograniczenie do 16bitów odtwarzania. Ale zobaczymy jak inni reprezentanci "do 1,5k", w zasadzie UR22 to bezpośredni konkurent Scarlett, roland jest już dwa razy droższy. :D
Jeśli ten typ sprzętu nie okaże się dobry do mojego zastosowania, poszukam czegoś innego, ale na razie ta ścieżka rysuje się optymistycznie. :D
Jeśli ktoś uważa że ta kwota nie jest warta zawracania sobie tym tematem tyłka, to nie musi mi pomagać.
Jakiej pomocy oczekuje ? Otóż wskazania na ciekawe urządzenia, do przesłuchania, jako że wszystkich sprzętów na świecie przesłuchać nie mogę, a chce zrobić w miarę dobre rozeznanie w sprzęcie, jaki mogę w tej cenie dostać. Jak również zależy mi na opiniach dotyczących modeli podanych przeze mnie. Nie zależy mi natomiast na opiniach typu "taka cena to nie może grać", "w takiej cenie wszystko gra tak samo", "w takiej cenie to jedynie.." i podobnych, bo są nieprawdziwe i świadczą raczej o małym doświadczeniu, wiedzy i ignorancji. Dzięki za dotychczasowy udział i wszelką pomoc.
-
majkel jakbyś napisał jakich urządzeń na tych przetwornikach słuchałeś? O takie informacje mi chodzi.
-
Chodzi mi o 9018 i AKM
-
AKM4399 jest w Heglu HD25. Bardzo dobry DAC, ale hi-end to jeszcze nie jest. Są jeszcze M-DAC, Mytek 192-DSD, Eximus DP-1, itp. Wszystko to niby bardzo dobre, ale tyłka całkowicie nie urywa. Dla mnie nie stanowi istotnej i jednoznacznej przewagi nad takim U-Sabre, a dodatkowo ten ostatni potrafi takie rzeczy pokazać, jakie kojarzę z umownym hi-endem. To po modach, ale one są proste i tanie.
DAC od Teddy Pardo jest podobno znakomity, są też takie ciekawostki jak Ibuki DAC, ale to dla fanów NOS. Pewnie z paru wymienionych urządzeń dałoby się wycisnąć więcej poprzez ingerencję we wnętrze, ale nie było mi dane sprawdzić. Na potrzeby własnych zabaw zamawiam rzeczy mało kosztowne, a bywa w nich potencjał. Choćby słynna Lampucera. U-Sabre jest od niej lepszy, takiej modowanej, i to wyraźnie.
-
No ciezko sie z tym nie zgodzic. Na dobra sprawe, gdyby przestudiowac zaleznosci pomiedzy aplikacja w ogolnym charakterze, a dzwiekiem urzadzenia, to wyjdzie, ze dzwiek mozemy ksztaltowac dowoli zmieniajac jedynie topologie zasilania. W ogolnym rozrachunku wyjdzie, ze czym prostrzy DAC oraz stopien analogowy, to tym lepiej, bo po prostu jest mniej miejsc ktore mozna spieprzyc. Napewno nie polecam wszelakich frankeistenow z poteznymi sekcjami analogowymi, ktore mozna znalesc na ebayu. Mialem kiedys takiego daca na PCM1794 z dyskretnym analogiem, to sie znajomi smiali, ze polowe elementow wywalilem.
Prosty, ALE nie za prosty DAC z przetwornikiem napieciowym plus na wyjsciu jeden opek do ostatecznego obrobienia sygnalu i tyle. Podstawa to i tak bedzie odpowiednie zasilanie.
Majkel- Czy ja dobrze widze, w U-sabre zegar jest przetwarzany przez PLL, a pozniej trafia jednoczesnie do odbiornika USB oraz samego Sabre9023? Normalnie master clock jak w sprzetach studyjnych.
-
Dobrze widzisz. I to jest prawdopodobnie główna przyczyna sukcesu oprócz tego, że kwarc 27MHz jest na TCXO.
-
90% dobrego DAC to aplikacja, tak jak z glosnikami. Sa oczywiscie lepsze i gorsze, ale nawet te slabsze z glowa uzyte leja drozsze w kompletnych zestawach.
Truizm, ale w audio i nie tylko praktycznie wszedzie sie obserwuje.
Ten U-Sabre fajnie wyglada, prosty jak cep, tani jak barszczyk i do tego ponoc ładnie gra....a mowia ze nie mozna zjesc ciastko i miec ciastko ;-)
-
Dzięki wszystkim. Dobrze poczytać osoby doświadczone. W sumie to mnie przekonaliście, muszę tego u-sabre spróbować :P. Kupiłem dziś ipoda touche w ispocie po przecenie :D i otwieram ustrojstwo, niby wszystko cacy fabrycznie zaklejone, a na tym przycisku głównym widzę odciski palca :P ale myślę sobie może po jakiś testach jakości:P ale zaraz na boczku widzę jedno dość wyraźne zarysowanie krawędzi... nie wiem czy mi teraz wymienią skoro otworzyłem :P Pewnie powiedzą że to ja zrobiłem, a teraz chce wyłudzić świeżutki model. Jakoś bym to przeżył, ale ludzie złości, człowiek kupuje nowy sprzęt, zapakowany itd, mający swoją cenę(dla mnie nie jest tani), a tu takie kwiatki. Trochę się wkur***em za przeproszeniem. :P Zanim to zauważyłem zdążyłem go uruchomić ale nic tam nie rejestrowałem, nie podłączałem do sieci. Może wymienią. A jak nie, to zrobię tam trochę szumu i zagram niezadowolonego poirytowanego klienta. :D
-
ps ta przecena dotyczy cen wszystkich ipodów czyli to nie tak żę mój był np z wystawy :P to globalna przecena od Appla :P
-
Sami powiedzcie jak się tutaj nie wkurzyć porządnie. :P
-
Nie kupować dapów od apple\'a :)
-
Wolałbym żeby ktoś mnie zapewnił że jednak wymienią... "gościu spokojnie, wymienią od ręki, dorzucą etui" :D
-
Na pewno studyjny DAC w tej kwocie zagra lepiej niż DAC Hifi, bo po prostu sprzęty studyjne są rozsądniej wyceniane.
-
Na pewno studyjny DAC w tej kwocie zagra lepiej niż DAC Hifi, bo po prostu sprzęty studyjne są rozsądniej wyceniane.
Ciekawa teza, ale pewnie coś w tym jest. Czy przypadkiem nie oznacza to, że profesjonaliści nie łapią się na pseudonaukowe teorie i wybierają zgodnie ze słuchem? :D
-
My kierujemy się uszami i oczami, a w studio chodzi im o czyste parametry w tym liniowość i neutralność, tylko tyle i aż tyle. Nasze sprzętu są strojone pod uszy, a do tego jest masa audiofilskiego voodoo w które jedni bardziej a drudzy mniej wierzą. W studio liczy się skuteczność systemu i jego uniwersalność.
-
My kierujemy się uszami i oczami, a w studio chodzi im o czyste parametry w tym liniowość i neutralność, tylko tyle i aż tyle. Nasze sprzętu są strojone pod uszy, a do tego jest masa audiofilskiego voodoo w które jedni bardziej a drudzy mniej wierzą. W studio liczy się skuteczność systemu i jego uniwersalność.
Pozwolę się nie zgodzić. Ludzie, którzy codziennie spędzają w studio kilka godzin kierują się tym, co słyszą a nie co widzą w zestawieniu parametrów. Najczęściej są to profesjonaliści, którzy nie łykają wszystkiego, co dział marketingu napisze, ale polegają na własnym słuchu.
Co do voodoo - owszem, zdarzało się to też w sprzęcie profesjonalnym (np. The Beatles wydało kupę kasy na sprzęt, który nigdy nie zagrał), ale raczej jest to znacznie rzadziej niż w przypadku audiofilów.
-
Gdyby profesjonaliści patrzyli tylko na parametry to kupowali by zwykłe karty dźwiękowe wychodząc z założenia, że THD na poziomie 0,00...1% nikt nie usłyszy ;)
U nich też znany jest problem doboru głośników do wzmacniacza itd, jednak gama dostępnego sprzętu nie jest tak rozległa, a firmy go robiące to poważni producenci z zapleczem technologicznym. W tamtych realiach nie ma miejsca na 1000h wygrzewania, szukanie jedynego niepowtarzalnego wzmacniacza itp. Nie spotkamy się z handcrafted special designed, best buy z Hong Kongu czy DIY walcujące wszystko do 100k za ułamek ceny. Gdy nie liczy się drobnych z własnej kieszeni oraz zakupiona maszkara nie będzie stanowiła elementu wystroju wnętrza - wówczas na pewne sprawy spogląda się też pod innym kątem.
-
Ciekawe jest zagadnienie liniowości kolumn. Mnie zupełnie nie kręci dźwięk liniowy. Bo nie szukam prawdy, wmawiałem sobie że jest ważna i owszem jest bardzo ważna ale nie w dźwięku którego słucham w domu dla odpoczynku. I trochę mnie bawią te opisy że coś jest neutralne w przekazie - bo takich rzeczy jest bardzo mało w hi-fi :)
-
Może takie coś? http://www.minidsp.com/products/opendrc-series/opendrc-da
-
Czy ktoś słuchał, porównywał jakość Motu 828 mk1 do innych interfejsów, dac-ów, kart dżwiękowych ?
Ile waszym zdaniem można by dać za Motu 828 mk1 ?
-
A co to robi? Może przybliz trochę funkcjionalnosc i parametry bo przypuszczam ze tu nikt nie siedzi w technice estradowej.
Rozwazałem krosownicę cyfrowa Behringera DSP 2496 Pro czyli z wejściem cyfrowym chyba Spdif do tego dwa wzmacniacze A500 na przykład i głosniki z kolumny klasy Huricane lub podobnej - i juz mogę miec w pełni aktywny system głośnikowy połączony z DAC w krosownicy.
Tylko ze to nadal system dosc drogi jak na swoją funkcjonalnosć. Jedyny jego plus to mozliwosć rozbudowy aż do dowolnego (no może nie całkiem) systemu 3 drożnego. Ale wtedy na pewno nie bedzie tanio. Powstaje pytanie czy taki podfstawowy system na zestawach głosnikowych klasy Huricane jest sensownym wyborem. Bo moze lepiej kupic tez od Behringera aktywne B2031A i do tego jakis przedwamacniacz pasywny z przełącznikiem wejść. Bedzie studyjnie równie dobrze a wiele taniej. Jedyne czego ni ebedzie to zabawy z wydawania kasy na nowe komponenty do rozbudowy o kolejne tory albo wypróbowywanie różnych głośników .