Audiohobby.pl
Audio => DIY => CD / DAC => Wątek zaczęty przez: almagra w 11-04-2014, 22:28
-
Zrobiłem szereg doświadczeń odsłuchowych,które pozwoliły na znaczną dalszą poprawę brzmienia tego absolutnie nijakiego urządzenia.Po wycięciu wszystkich kondensatorów blokujących zasilanie i dodaniu dodatkowego kwarcu zegarowego efekt był na prawdę zachęcający do dalszych operacji.
-
Wykazałem doświadczalnie,że sposób w jaki desymetryzowany jest sygnał wpływa szkodliwie na szczególowość.Otóż jest to zrobione w sposób niesymetryczny tzn sygnały symetryczne wychodzące z daca MN 6474 doprowadzone są do wejść odwracającego i nieodwracającego wzmacniacza operacyjnego przez filtry pasywne RLC.Niestety taki układ najprostszy cechuje się niestety asymetrią parametrów obu wejść ponieważ nieodwracające ma czlon RC do masy,a odwracające objęte jest ujemnym napięciowym sprzężeniem zwrotnym przez rownoległe takie same RC.Jest to jedyna,ale za pewne decydująca asymetria,którą można tumaczyć pogorszenie odsłuchu.
-
Okazało się również,że system inaczej brzmi w zależności od par wyjść daca,czyli faza sygnału ma znaczenie.W tym właściwym włączeniu pojawia się gładkość i dynamika.
-
O dziwo nie wykazuje zależności z kierunkiem włączenia kolumn.Po prostu jedna para wyjść jest lepsza i basta.Zgłupieć przyjdzie...
-
Czyli pewnie nie faza sygnału,ale po prostu coś się nie powiodło w tym scalaku i coś z tą symetrią na bakier jest.Może jest to efekt usunięcia kondensatorów blokujących zasilanie,choć za nic nie można sobie wyobrazić,że mogłoby to wywołać asymetrię.
-
A na koniec podsumowanie...Nie róbcie tego,ponieważ z gówna bicza nie ukręci...Dace typu MASH nie będą więcej tykane.
-
Oj tam, chyba coś tam da się zrobić. Tu masz NADa na Mashu:
http://www.hifi.pl/recenzje/cd/nad514.php
Tu też chyba dobrze coś wyszło:
http://lampizator.eu/lampizator/references/TECHNICS/SL-PS700/Technics%20SL-PS700.html
No i sam Technics spłodził fajne klocki na Mashu... SL-P2000 o SH-X1000 już nie wspominając ;)
W sumie Tobie chyba też lepiej zagrało?
Nawet miałem nadzieje czytając Twój wątek, że będę mógł tak zmodyfikować swojego SL-PG500.
-
Ale to coś nie przybliży nawet takiego zmodyfikowanego Technicsa do niemodyfikowanego TDA.
-
Przykro mi, ale parę lat temu uczestniczyłem w spotkaniu, gdzie modyfikowany Technics SL-PS840 odstawił w kąt modyfikowanego Philipsa CD960. Pranie mózgu na temat wyższości NOS mam już od paru lat za sobą. Technicsa pogonił dopiero zmodyfikowany odtwarzacz DVD. Kwestią jest rozwiązanie sekcji optycznej, cyfrowej oraz zegara, który w DVD powstaje poprzez przemianę częstotliwości, a nie leci wprost z oscylatora wraz z "oryginalnym" jitterem w jego pełnej krasie.
-
Ja lubie NOS DAC do dzis. Opowiesci ze cos pogonilo co innego z czago nic nie slyszalem a wszystko jest "grzebane" maja dla mnie wartosc czysto beletrystyczna i trudno zeby mialy inną.
W kazdym razie pare miesiecy temu bylem swiadkiem jak TDA1543 zagral pod wieloma wzgledami (i calosciowo chyba niestety tez a na pewno na ciezkiej muzie) lepiej od nowoczesnego odtwarzacza za naprawde pare zł i do tego z dopisana historia ze ho ho. Wrazenie bylo wrecz takie ze 16 bitowiec jest bardziej rozdzielczy, dla mnie byl po prostu czytelniejszy a "wypas" gral przy nim bardziej "chmurą".
Zreszta swojego 1543 mialem kiedys u Gustawa i porownywalismy z DAC za circa 5-6Kzl wiec budzetowka przy wspomnianym wyzej odtwarzaczu :-), wrazenia podobne bo i klasa grania na pewno nie nizsza.
Moge natomiast wrzucic z czystym sumieniem tradycyjna lyzkę dziegciu zeby nie bylo zbyt romantic i powiedziec ze ze 2 lata temu mialem wene na kupno DAC z ebey, m.in wpadl do mnie chinczyk 4x1543 i nie wiem co tam spierdzielili, nie chcialo mi sie nawet sprawdzac, tak szybko jak wpadl tak wypadl.
-
Jeszcze z czasow audiostereo kiedy zabawa z NOS-DACami sie zaczela m.in dzieki Peterowi Danielowi.
Mielismy rozne NOS-y, z których najbardziej mi osobiscie na tamte czasy przypadl do gustu wypust kolegi rekina.
Mielismy tez m.in NOS DAC Premium by Peter Daniel i w mojej opinii byl slabszy od rekinowego. Sporo slabszy jak dla mnie.
Za to ten wypust rekinowy pamietam jako dynamiczny z jajem ale i klarowny raczej gładki i wielobarwny brzmieniowo, podobal mi sie bardziej od DAC Myteka (generalnie ten DAC tez mi sie podobał :-)) czy CEC 71-ki.
W wolnej chwili powywalam kondy filtrujace jak radzi almagra i sprawdze co tam slychac (mam nadzieje ze nie brum :-)), nie mam ostatnio weny na takie zabawy.
-
Z fajnych DACów to miałem ostatnio zabawkę po USB na ES9023. Po drobnych przeróbkach i z porządnie zrobionym kablem USB stopień znikania sprzętu w samej muzyce wręcz zadziwiający. Zegar zrobiony identycznie jak w DVD, czyli na PLLu, do tego generator TCXO. Reszta to prościzna z sensem, czyli maksimum "cukru w cukrze".
-
Czekam na Marantza cd 48 z tda 1549 podobno magic-dacem,cokolwiek to oznacza...Co można z nim począć?
-
Wczoraj przyszedł stareńki Philips cd 150 na tda 1540.Gra aż szkoda grzebać.Czy nosowanie poprawi cosik,czy nie?
-
>> almagra, 2014-04-23 13:04:00
> Czekam na Marantza cd 48 z tda 1549 podobno magic-dacem,cokolwiek to oznacza...Co można z nim począć?
A nie TDA 1547 był top-magic-dacem?
-
nie, nie...cos Wam sie Panowie popierniczyło. Top magic DAC to 1545, 1547 to Gold Platinium Ultimate Referemce, zas 1549 krasnolud-elf Żorż Ponimirski Signature.
Takie oficjalne tytuly zostaly nadane i prosze sie tego trzymac, bo zaraz bedzie ze ktos robi na forum nagonkę ;-)
-
>> lancaster, 2014-04-23 12:28:51
> nie mam ostatnio weny na takie zabawy.
:-(
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Po 2 godzinach sam niemal dałem się przekonać tym naukowcom, byli bardzo wiarygodni. Na szczęście mam inne poglądy". - prof. K. Kik
"To przekracza moją wyobraźnię". - S. Chandrasekhar, laureat Nobla, zwolennik teorii, wg. której cała materia Wszechświata miała swój początek w nieskończenie małym punkcie
-
Ja ostatnio porównywałem z moim Marantzem CD 60 Skorpion Marantza CD 14, który odpadł na starcie i Tanberga 4035... ten dał radę muszę przyznać. Jedak mi się bardziej podobał mój ze względu na więcej niższego basu i trochę więcej ekspresji na trąbce na przykład. Jednak to była ta sam klasa brzmienia.
Właściciel Tanberga był dość zdziwiony obrotem sprawy :D Miał do tego jeszcze Tanberga 3002 + 3026A + Tanberg Studio Monitor... niesamowity sprzęcik.
Więc puki co dla mnie najlepszy jest TDA1541 z lampkami.
Aaaa jeszcze był po drodze Audiolab Q-DAC + 8200 CD i te mi się mniej podobały również.
-
Czy Marantz 48-my jest nosem,czy nie?Podobno jest identyczny z Philipsem751,a w nim SAA7345 napędza TDA1549.
-
>> majkel, 2014-04-23 11:56:45
>...Pranie mózgu na temat wyższości NOS mam już od paru lat za sobą. Technicsa pogonił dopiero zmodyfikowany odtwarzacz DVD. Kwestią jest rozwiązanie sekcji optycznej, cyfrowej oraz zegara, który w DVD powstaje poprzez przemianę częstotliwości, a nie leci wprost z oscylatora wraz z "oryginalnym" jitterem w jego pełnej krasie.
Czy mógłbyś napisać coś więcej na ten temat? Zastanawiam się czy z mojego "wieloowocowego" DVD-HD945 da się wycisnąć coś więcej. Wiem, że w torze audio siedzi DSD1608 Burr-Browna i popularne op-ampy JRC4560.
-
Ale niby dlaczego przemiana częstotliwości miałaby zmniejszać szum fazowy.Może dzielenie częstotliwości,ale na pewno nie mieszanie Panie Szanowny Kulego.
-
Almagra, cyfrowy PLL wykonuje ileś tam operacji mnożenia i dzielenia częstotliwości, więc widmo szumu fazowego można odpowiednio "rozgonić". To nie jest taki tam sobie zwykły mieszacz jak w starym radiu heterodyna. Oczywiście, im lepszy oscylator dasz, tym będzie lepiej.
NE5532, najlepiej by mi było zwiedzić środek Twojego DVD, ale potencjał jest z tego, co piszesz. NJM4560 są nie takie ostatnie. Jest ich pełno np. w preampie Accuphase C-3800.
-
Oby ujemne plusy nie wzięły góry nad dodatnimi! A ten 1549 to ma oversampling wewnątrz i chyba nie da się wyłączyć,ale kto wie co tam z tymi impulsikami można zrobić.Jeżeli ktoś wie,gdzie znaleźć sposób na znosowanie tda 1549,będę wdzięczny.
-
Nie znosujesz go. To jest 1-bitowa delta-sigma. Musi mieć oversampling razem z kształtowaniem widma szumów, żeby działał z sensem. Do NOSowania się nadaja tylko wielobitowce. Inne, moim zdaniem najlepsze rozwiązanie, to przetworniki o architekturze mieszanej, z blokami kilkubitowymi delta-sigma, którym najlepiej jest (na ucho) podać sygnał odczytany na żywca, bez zewnętrznych filtrów z OS. One sobie to same obrabiają tak, żeby te ich 18-32 bity się nie marnowały.
-
ar ju siur???
-
Właśnie przyszedł tem Marniak...No cóż odelektrolitowanie i dokwarcowanie też swoje wniesie.
-
A w ogóle to dlaczego nikt nie zrobił jeszcze mojego wynalazku z dokwarcowaniem generatora?Majkel,zrób to szybciutko i podziel się obserwacjami,bo warto!
-
Almagra, ja robiłem inne ciekawe rzeczy z kwarcami i na dzień dzisiejszy stosuję tylko jeden patent. Żadnych udziwnień schematu. Zaczynałem od zbudowania generatora na porządnym kwarcu i bramkach niebuforowanych serii HCU. Wiesz zapewne, że kwarc ma optymalny zakres mocy wynikający ze wzmocnienia pętli, przy którym możliwie mało harmonicznych produkuje?
Wszystko jest fajnie opisane w data sheet Texas Instruments dla bramek serii LVC. Można kupić taki pięcionóżkowy scalaczek ichniej produkcji stricte dedykowany do oscylatorów. Ma tylko dwie bramki not - buforowaną wyjściową i niebuforowaną do wzbudzania. W data sheet jest cała teoria wyłuszczona jak działa generator i jakie użyć wartości elementów. Kwarc generalnie pracuje optymalnie, gdy wydziela 10-100uW mocy. Na zwykłych bramkach wchodzi w przestery i jest przeciążony termicznie. Ponadto z moich eksperymentów wynika, iż oczyszczenie elektromagnetyczne otoczenia oscylatora i "wciągnięcie" pola jakie on wytwarza, mocno pomaga. Przykładowo - jeśli masz przewlekane kondensatory, to muszą być od siebie możliwie oddalone, a już niedopuszczalne jest zbliżenie pętli wynikających z ich doprowadzeń, dlatego jak sobie stoją na płytce, to warto je możliwie rozgiąć względem siebie.
-
>> majkel, 2014-04-24 08:09:38
NE5532, najlepiej by mi było zwiedzić środek Twojego DVD, ale potencjał jest z tego, co piszesz. NJM4560 są nie takie ostatnie. Jest ich pełno np. w preampie Accuphase C-3800.
Dzięki za odzew. Wysłałem PDF-a ze schematem na kontakt podany w Twoim profilu.
-
Niemniej nigdy nie spotkałem się z łączeniem kwarców szeregowo w żadnych generatorach,a naprawdę zdecydowanie pomaga.Dwa kwarce szeregowo z trymerkiem 20pF,a te kondensatorki co do masy są zwykle 47pf wywalić.Nie wiem o co chodzi,ale działa.Stabilność wzrosła zapewne.
-
A jak jest z nosowością Loewe cd 180 może ktoś wie? Jest na dacu CX20017 i jest tożsamy elektrycznie z Hitachi 5000,ale nie znalazłem schematu,ani jednego.Może to jest NOS z fabryki?
-
O rety,ten Loewe to mi cały peleton wyprzedził!Natomiast Marantz w stanie przedgrzebaniowym to porażka.
-
Majkel, na okładzinach kondensatorów odkłada się napięcie z pola elektromagnetycznego oscylatora? Jak tak, to i na ścieżkach, wyprowadzeniach, itp. Jakiej wielkości są te wartości w praktyce? Czy zamknięcie oscylatora w obudowie nie pomaga im? Czy to zwykły plastik?
-
Obudowa oscylatora to tylko cienka blaszka. Coś tam tłumi, ale nie blokuje pola. Poza tym nie ma ekranów magnetycznych wokół, a te robią dobrą robotę.
Almagra, czy zmierzyłeś częstotliwość pracy Twojego oscylatora? Najlepiej obejrzyj to co masz na oscyloskopie. Każdy kwarc jest projektowany na konkretną pojemność obciążenia, wtedy się zgadza jego częstotliwość z napisem na obudowie.
-
No toż pewne jest,że się przeciągnął do góry o parę kHz,ale to nie o to chodzi,tylko o to,że pewnie mniejsza moc jest wydzielana w płytce kwarcowej i pewnie szumy spadły.Ja tak sobie to tłumaczę,nie mając stosownych przyrządów pomiarowych.Chciałbym zakupić kwarce wysokostabilne.Masz może?