Audiohobby.pl
Audio => Lampy => Wątek zaczęty przez: Synthax w 03-01-2014, 11:30
-
Witajcie,
Posiadam niewielki choć bardzo fajnie grający OTL. Chciałbym zapytać które z elementów warto wymienić i na jakie aby różnica była odczuwalna w uszach. Obecnie spisuje się bardzo dobrze, do tego praktycznie nie słychać brumu a szum pojawia się delikatny dopiero pod koniec skali potencjometru.
Wartość tych sześciu elektrolitów to 220uF 250V
-
Lampy to para 6n6p i para 6s45p
-
.
-
Czy to Feliks Audio ?
-
Tak jest. Chcę popytać doświadczonych kolegów na ile zmiany będą kosmetyką a na ile faktycznym ulepszeniem.
-
Coś mi się nie ładuje czy nie widać nigdzie lamp i podstawek?
-
Lampy i podstawki są na zewnątrz, tak jak trafo - patrząc na płytkę drukowaną po stronie niewidocznej. Podstawki lamp ceramiczne.
-
Opócz wymiany potencjometru na lepszy (ten niebieski Alps to prawdopodobnie podróbka) nie wymieniałbym żadnego innego elementu.
-
Jurek, czy są podróbki ALPS-a tak wyglądające?
Ja również bym tam nic nie wymieniał, lepiej nie będzie co najwyżej trochę inaczej.
-
http://www.head-fi.org/t/11313/alps-potentiometers-for-a-good-price
Najczęściej są problemy z nierównomiernością rezystancji na początku skali (chociaż oryginalne Alpsy też czasem to miały)
Osobiście używam takich i jestem bardzo zadowolony, chodzą płynnie i bez trzasków:
http://www.ebay.com/itm/DACT-Type-21-Stepped-Attenuator-Potentiometer-100K-2A3-/200929769541?pt=US_Home_Audio_Amplifiers_Preamps&hash=item2ec858f845
-
jjurek,
Celna uwaga, też mam mini problem z tym, że prawy kanał rusza 1mm później (patrząc po obwodzie) Ciekawe czy dostawca konstruktora sprzedał wadliwy oryginał czy to podróbka. Niemniej Pan Feliks jako uczciwy wytwórca zwrócił mi koszt potencjometru po zgłoszeniu wady w pierwszych dniach.
-
Prawdopodobnie wymienię na ten wskazany potek.
Czy nie warto niczego wymieniać bo wygląda OK, czy to na tyle prosta oszczędna konstrukcja że nie warto?
Myślałem o wymianie okablowania na srebrne, kondensatorach \'butikowych\', przedłużce do selektora i zastąpieniu go pozłacanym Elna..
Nie jestem elektronikiem ale chciałem coś ulepszyć. Słuchałem wielu wzmaków i ten wzbudził największą sympatię kilkoma względami: przestrzeń, nasycenie, cena. Detali mogłoby być zawsze więcej
-
Po zrobienia małego rozeznania okazało się, że selektor działa tutaj z mikroprzekaźnikami, więc jest lepiej niż myślałem. No ale przynajmniej trochę powiększyłem swoją wiedzę z tego zakresu :)
-
Z mojego doświadczenia z OTL słuchawkowymi to wyraźną poprawę daje wymiana kondensatorów wyjściowych. Nawet zwykłe MKP są lepsze od elektrolitów ale na jakiś "paper in oil", "aluminium/silver/gold in oil" to już jest bajka .
Do tego wcale nie trzeba się trzymać 220uf z projektu. 100uF takiego konda działa duuużo lepiej dla SQ niż 220uF elektrolitu w tym miejscu.
-
Elektrolity na wyjściu wzmacniacza OTL to najgorszy ale czasami jedyny wybór jakiego można dokonać wstawiając kondensator na wyjściu.
Dankam - > Bardzo łatwo obliczyć pojemność kondensatora jakiej potrzebujemy na wyjściu dla przeniesienia pasma akustycznego przy danym obciążeniu: [ f=(2*pi*R*C) ]
Przykład dla kondensatora 220uF
32 ohm (2*pi*32*220*10^-6)^-1=22,60Hz
60 ohm (2*pi*R*C)^-1=(2*pi*60*220*10^-6)^-1=12,05Hz
300 ohm(2*pi*R*C)^-1=(2*pi*300*220*10^-6)^-1=2,41Hz
-
W dużej mierze to od niego zależy dolna granica pasma przenoszenia stopnia końcowego.
-
">> Synthax, 2014-01-03 12:16:10
Lampy i podstawki są na zewnątrz, tak jak trafo - patrząc na płytkę drukowaną po stronie niewidocznej. Podstawki lamp ceramiczne."
Synthax - Zamieść na forum również fotografię podstawek o, których piszesz. Jeśli są to chińskie ceramiczne podstawki z kontaktami, które łatwo mogą ulec wygięciu to warto je wymienić.
-
.
-
Dolna granica przenoszenia niskich częstotliwości to jedno a jakość tego basu to drugie.
Najlepiej gdyby było to 220uF jakiegoś mundorfa suprem ale kosztuje majątek i nie wiem nawet czy takie robią.
Ja z własnych doświadczeń wiem że lepiej jest 100uf dobrego konda niż 220uf badziewia elektrolitu.
-
Taka ciekawostka - mozna kupic i 330uF:
http://www.hificollective.co.uk/catalog/-c-61_68_428.html
-
>> dankam, 2014-01-23 19:13:51
Dolna granica przenoszenia niskich częstotliwości to jedno a jakość tego basu to drugie.
Najlepiej gdyby było to 220uF jakiegoś mundorfa suprem ale kosztuje majątek i nie wiem nawet czy takie robią.
Ja z własnych doświadczeń wiem że lepiej jest 100uf dobrego konda niż 220uf badziewia elektrolitu.
Dankam - > Słyszałeś kiedyś o możliwości równoległego oraz szeregowego łączenia kondensatorów? To wcale nie musi być jedna wielka zwijka 220uF, można spokojnie złożyć taki kondensator z kilku o mniejszej wartości np 47uF.
Jak pokazałem w poście wyżej duża pojemność kondensatora wskazana jest przy stosowaniu jako obciążenia słuchawek o niskiej impedancji znamionowej. [Przypominam F= (2*pi*R*C)^-1 ]. Przy stosowaniu słuchawek o impedancji znamionowej większej lub równej 50 ohm wymienione przez Ciebie 100uF może wystarczyć. W przypadku słuchawek o impedancji znamionowej 50 ohm otrzymasz F dolną 31,8Hz (Ciężko powiedzieć czy stosowanie słuchawek o tej impedancji dla tego konkretnego wzmacniacza jest sensowne, wypada wykonać trochę pomiarów)
Synthax - Właśnie o takich podstawkach myślałem, z czasem ich kontakty się odkształcają i tracą kontakt z wyprowadzeniami lamy. To jedne z najtańszych dostępnych na naszym rynku podstawek ceramicznych. Warto poszukać czegoś lepszego. Podstawek z pierwszego załącznika użyłem już 10 lat temu do budowy wzmacniacza na PL841 i do dziś nie ma z nimi problemu.
-
Bardzo dziękuję Wam za wskazówki.
Pytanie może naiwne ale czym się różnią elektrolity od pio od aluminiowych itd.. W sensie wpływu na brzmienie. Ja dlaczego do odsprzęgania daje się takie lub takie?
Jako element ciekawostki Duelund tej pojemności to taki kolos :) Ale pio więc pytanie czy się nadają PIO (oczywiście nie mówię o tej marce bo to cena wielokrotnie wyższa od ceny wzmaka :) )
-
Zmieniłem lampy 6s45p z Sovteka obecnej produkcji na NOS też rosyjskie z nadrukiem OTK2. Różnica jest kolosalna. Dźwięk ma znacznie bogatsze dolne pasmo, przestrzeń się powiększyła, a lekka szklistość przy wokalach na wysokich poziomach bardzo się zmniejszyła... Doszedł taki rodzaj aksamitności. Różnica jest na prawdę duża. I zdecydowanie na lepsze. Choć te stare mają zaśniedziałe nóżki... ale jakoś je podczyściłem.
-
Ogólnie to ma pałer i basiszcze jeno za mało detaliczna moim zdaniem.Ale kierunek poszukiwań wytycza.Chodzi bowiem o lampki średniej mocy tzn.poniżej 5W,o dużym wzmocnieniu i nachyleniu.Zwiększanie mocy dla słuchawek jest absurdem i pociąga zawszę utratę detaliczności.2W to przysłowiowy świat i ludzie nawet dla niskoomowych słuchawek.Ciekaw jestem jaki tam prąd puszczasz,ile mA?
-
A co do szczegółowości i barwy to najważniejsze są kondensatory,zarówno wyjściowe jak i wspólny zasilania.Zdecydowanie lepiej założyć mniejszej pojemności,ale niepolarne.Po 100mikro na wyjścia i 200mikro w zasilaniu zadowoli wszystko co na łeb się zakłada o ile wzmacniacz jest szybki,a jest.
-
Druga i nie mniej ważna dla mikrodynamiki jest konieczność zastosowania wszelkiego zasilania bezkrzemowego tzn.anodowe na lampce,a broń Boże prostować zasilanie żarzenia.Żarzenie wyłącznie 50Hz z odbrzęczaczami.Nie należy po prostu zakłóceniami generowanymi przez krzemowy prostownik zasyfiać przestrzeni wzmacniacza.Nie udało mi się skutecznie zwalczyć tego efektu,ani filtracją,ani ekranowaniem.Lampa zawsze wyczuwa ten krzem,magia jakaś?
-
W zasadzie to oba warunki są konieczne do wystąpienia spektakularnego skoku rozdzielczości.Dlatego,że zarówno elektrolity w torze,jak i prostowanie krzemowe w podobny sposób oddziaływują na subiektywnie postrzeganą detaliczność.Dlatego zastosowanie jednego tylko upgrade może być maskowane przez zamazanie z drugiego powodu.
-
Z dużym zaciekawieniem czytam to co piszesz. Niestety nie mam tak dużej wiedzy aby to wszystko zrozumieć od razu. To co wiem to to że wzmacniacz ma bardzo dużo wspomnianej mocy. Ponieważ przy słuchawkach o impedancji 250-300 Ω i skuteczności na poziomie 100dB nie słucham nigdy powyżej godz 10-11, a to i tak już bardzo wysoki poziom dźwięku przy większości nagrań. Pytanie tylko po co mi ta moc, skoro i tak jest niewykorzystana. Wolałbym obniżyć zakres impedancji z aktualnego min 60Ω do np 30Ω aby móc napędzić np. Audeze lub inne orto.
Jedno jest pewne nawet w obecnym setupie ten wzmak jest bardzo przestrzenny, jak mało który tranzystor.
-
te dziwne znaki "Ω" odpowiadają za znak jednostki om/ohm
-
>> almagra, 2014-01-28 23:30:53
A co do szczegółowości i barwy to najważniejsze są kondensatory,zarówno wyjściowe jak i wspólny zasilania.Zdecydowanie lepiej założyć mniejszej pojemności,ale niepolarne.Po 100mikro na wyjścia i 200mikro w zasilaniu zadowoli wszystko co na łeb się zakłada o ile wzmacniacz jest szybki,a jest.
Pomysł ze złożeniem kondensatorów filtrujących z kondensatorów niepolarnych jest wart uwagi, ma dwie zasadnicze wady... Jest drogi i zajmuje dużo miejsca, raczej w obudowie pokazanej przez Synthaxa ciężko będzie senownie rozmieścić cztery duże pojemności składane z mniejszych.
>>>almagra, 2014-01-28
Żarzenie wyłącznie 50Hz z odbrzęczaczami.Nie należy po prostu zakłóceniami generowanymi przez krzemowy prostownik zasyfiać przestrzeni wzmacniacza.Nie udało mi się skutecznie zwalczyć tego efektu,ani filtracją,ani ekranowaniem.Lampa zawsze wyczuwa ten krzem,magia jakaś?
Zauważyłeś, że lampy w tym całym Espressivo są żarzone pośrednio? (Tzn. Katoda pokryta pastą emisyjną jest oddzielona galwanicznie od grzejnika) Lampom pośrednio żarzonym nie robi wielkiej różnicy czym są żarzone byle by układ żarzenia zbudowany był zgodnie z zasadami sztuki i z uwagą na minimalizację rozsiewania zakłóceń na resztę układu.
Problemy mogą się pojawić przy przekroczeniu dopuszczalnego napięcia grzejnik/katoda.
Przy lampach bezpośrednio żarzonych faktycznie sposób w żarzenia ma dużo większe znaczenie ponieważ w nich katoda jest jednocześnie żarnikiem.
>>>> almagra, 2014-01-28
Lampa zawsze wyczuwa ten krzem,magia jakaś?
Chętnie zobaczę oscylogramy pokazujący zakłócenia na wyjściu tego wzmacniacza przy obu sposobach żarzenia [tzn. wyprostowane i stabilizowane oraz symetryzowane do masy 50hz] wykonany przy czułości 500uV/Dz (Jeśli dobrze wykonany) jeśli mniej starannie to wystarczy 1mV/Dz lub 5mV/Dz.
Z doświadczenia wiem, że zakłóceniami o większej amplitudzie będą te powstałe w wyniku ciągnięcia "zmiennego" żarzenia przez cały wzmacniacz.
>>>>>Synthax.
Wolałbym obniżyć zakres impedancji z aktualnego min 60Ω do np 30Ω aby móc napędzić np. Audeze lub inne orto.
Tu najlepiej poeksperymentować z transformatorami (Zwłaszcza, że wyjście będzie dobrze odseparowane od składowej stałej przez porządny kondensator z dielektrykiem stałym) lub autotransformatorami na wyjściu wzmacniacza.
-
http://www.ecp.cc/less-pressivo-plus-plus.html - Tu możesz zobaczyć przykład zastosowania autotransformatora jako sposobu dopasowania impedancji.
-
Z wszystkimi minusami transformatora.Weź nie zawracaj gitary.
-
>> almagra, 2014-01-29 12:52:25
Z wszystkimi minusami transformatora.Weź nie zawracaj gitary.
Ok, nie będę zawracał. Wskaż tylko pozbawione wad rozwiązanie, które pozwoli na dobrą [ Z punktu technicznego] współpracę wzmacniacza lampowego, którego impedancja wyjściowa wynosi co najmniej kilkadziesiąt omów ze słuchawkami o niskiej (ok.30 om) impedancji znamionowej.
-
Zakładasz,że nie sposób zbudować wzmacniacz lampowy OTL o oporności wyjściowej mniejszej wielokrotnie od 30 omów?Można bez problemu nawet 1 om.W układach OTL problem to jest z prądem,a nie z dopasowaniem.
-
No jak wyżej. Któraż bowiem lampa chluśnie prądem bez transformatora, a na który apetyt słuchawki niskoomowe mają nieraz spory? Popularność diabełka bierze się właśnie z prądu, jakim dysponuje.
-
Natomiast impedancję wyjściową niską zrobić banalnie. Wystarczy sprzężenie zwrotne.
-
>> almagra, 2014-01-29 23:41:37
Zakładasz,że nie sposób zbudować wzmacniacz lampowy OTL o oporności wyjściowej mniejszej wielokrotnie od 30 omów?Można bez problemu nawet 1 om.W układach OTL problem to jest z prądem,a nie z dopasowaniem.
Tego nie powiedziałem, cały czas rozważamy tu przypadek wzmacniacza Synthaxa do, którego producent zaleca podłączanie słuchawek o impedancji min 60ohm. Co może oznaczać dwie rzeczy - małą wydajność prądową lub wysoką impedancję wyjściową.
Z prądem wcale nie musi być problemu, jest dużo wydajnych prądowo lamp o niezbyt dużym Ri np. wyżej wspomniane 6C33C, 6C18C czy EC360. Jednak żadna z nich nie spełnia wymienionego przez Ciebie warunku - >>>"Ogólnie to ma pałer i basiszcze jeno za mało detaliczna moim zdaniem.Ale kierunek poszukiwań wytycza.Chodzi bowiem o lampki średniej mocy tzn.poniżej 5W,o dużym wzmocnieniu i nachyleniu"
>> Majkel, 2014-01-29
Natomiast impedancję wyjściową niską zrobić banalnie. Wystarczy sprzężenie zwrotne.
Przy lampach o bardzo niskim Ri w układzie szeregowo-przeciwsobnym lub wtórniku whitea faktycznie można prosto zmniejszyć owa impedancję wyjściową. Przy zachowaniu stabilności układu (WK+WCF, lampa końcowa 6DJ8) bez problemu uzyskałem impedancję wyjściową 18ohm.
-
A czy na rynku są jakieś OTL o impedancji wyjścia poniżej 10 om?
Z innej beczki, jak działa autotransformator?
-
Tak jak transformator tylko gorzej...
-
Chciałbym Wam zapytać jakie znacie najlepsze konstrukcje lampowe wśród wzmacniaczy słuchawkowych ( z punktu widzenia inżynieryjno-technoologicznego) ?
-
Tim de Paravicini EAR HP4.
http://www.osageaudio.com/EAR_poweramps.html
-
Chciałbym Was zapytać, któ®e z elementów odpowiadają za potencjalne poszerzenie górnego pasma. Chciałbym aby ten wzmacniacz miał więcej góry. Czy można coś wymienić na spróbowanie?
-
Elektrolity,elektrolity.
-
Konstruktor polecał Black Gate'y ale takie które są praktycznie nie osiągalne...
http://www.google.pl/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&docid=3gSQTAlSJYFjmM&tbnid=8uAdgtjV86bFEM:&ved=0CAUQjRw&url=http%3A%2F%2Fwww.head-fi.org%2Ft%2F667664%2Ffs-black-gate-220-220uf-350v-wkz&ei=XXQDVP6xF8nsOvHXgfAN&bvm=bv.74115972,d.bGQ&psig=AFQjCNFQL2_9K3WPSM71dOick8heUkUzVQ&ust=1409598937792322
co innego można?
-
Powiedzcie mi czy jeśli mam wyjściowy elektrolit 220uF w tym OTL'u to czy mogę go zastąpić mniejszą pojemnością MKP?
-
No niestety liczę że to ok 100-150 na kanał :/ Ale dzięki za link
-
Tutaj chodzi o ewentualny upgrade kondensatorów wyjściowych czyli najlepiej jak będą olejaki lub mkp, i ewentualnie bocznikowanie.
-
W zasadzie to bym chciał 40Hz dla 50ohm... Ale chcieć i móc to dwie różne rzeczy. Pytanie czy z takiego OTL da się wycisnąć więcej samymi kondami.
-
Elektrolity na wyjściu wzmacniacza OTL to najgorszy ale czasami jedyny wybór jakiego można dokonać wstawiając kondensator na wyjściu.
Dankam - > Bardzo łatwo obliczyć pojemność kondensatora jakiej potrzebujemy na wyjściu dla przeniesienia pasma akustycznego przy danym obciążeniu: [ f=(2*pi*R*C) ]
Przykład dla kondensatora 220uF
32 ohm (2*pi*32*220*10^-6)^-1=22,60Hz
60 ohm (2*pi*R*C)^-1=(2*pi*60*220*10^-6)^-1=12,05Hz
300 ohm(2*pi*R*C)^-1=(2*pi*300*220*10^-6)^-1=2,41Hz
Wsadziłem Cross Capy czarne Jantzena 100uF na wyjściu. Warto było. Z ATH-W1000x, aż nadspodziewana synergia. Z DT150 po prostu wyczuwalnie lepiej, większa obecność góry, większa głębia przestrzeni.
Co ciekawe wszystko się jakimś cudem zmieściło do chassis. Ale łącznie u mnie z racji dostępności 'szufladowej' to po 2 kondy na kanał.
Polecam
-
A jakie polipropyleny polecacie na upgrade zasilania? tam też 220 uf.
-
To w ogóle kondy z dialektrykiem PP osiągają takie pojemności? Jak i foliowe w ogóle?
Ja zamiast dialektryku PP polecam PPS, zdecydowanie lepszy, tylko droższy i ciężej dostać.
-
co Wy na to?
Porady wskazówki i inne mile widziane :) Zgadza się?
-
George Lucas Edition
-
He he niezłe. Jak wrażenia. Jest lepiej.
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
He he niezłe. Jak wrażenia. Jest lepiej.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Po wymianie wyjściowych róźnica była natychmiastowa i dość spora, ale tam wsadziłem używane. Tutaj są nówki, i przynajmniej parę godzin muszą się ułożyć. Ale scena na pewno już delikatnie poszła w szerz i w dal.
Parę dni temu słuchałem na nim TH600 (25 Ohm) i byłem zdumiony 3 rzeczami: nie było brumu, nie było szumu, pięknie to grało, nawet na wyższych poziomach. Wnioski: Espressivo ma ogromny potencjał i śmiało może pędzić słuchawki za 2, 3 i 4 KPLN. Ilość detali z TH600 była zdumiewająca. Przestrzeń ogromna... Więc choć to OTL, to jak widać nie byle jaki :)
-
George Lucas Edition
Espressivo-E w wersji MKP na zasilaniu i wyjściowe gra coraz lepiej. Polecam upgrade, bo koszta umiarkowane a zmiany spore.
-
Wow, to ten nóżki :)
Chyba coraz bardziej się przekonuję żeby u siebie w Lebenie zrobić to samo, choć to nie OTL.
-
Wow, to ten nóżki :)
Chyba coraz bardziej się przekonuję żeby u siebie w Lebenie zrobić to samo, choć to nie OTL.
W Lebenie akurat to ja bym tylko wyrzucił trafo zasiląjące na zewnątrz bo powoduje brum z dziurki słuchawkowej przy wyższej impedancji słuchawek. A reszta chyba dość przyzwoita i miejsca w sumie niewiele na MKP.
-
No coś tam się znajdzie ale mało, a trafo jest ok jak lampy są dokładnie sparowane.
-
No coś tam się znajdzie ale mało, a trafo jest ok jak lampy są dokładnie sparowane.
Może akurat Twój nie brumi. Tutaj chodzi o bardzo cichy brum 50Hz, w lewym kanale jak pamiętam i ze skutecznymi nausznikami o wyższej impedancji. Jakie słuchawki masz do niego podłączone?
-
Różne ale głównie HD800. Ja wymieniłem lampy i teraz jest dużo lepiej, wcześniej był lekki brum
a teraz go nie słyszę. A myślałem o takim modzie jak W.Pacuła robił u siebie tylko te kondy trochę drogie.
-
Koledzy,
Jakieś propozycje na 220uf 16v MKP/MKT ???