Audiohobby.pl

Audio => DIY => Kolumny i głośniki => Wątek zaczęty przez: Cypis w 31-10-2013, 17:40

Tytuł: Celeste - Hobby HiFi 6/2013
Wiadomość wysłana przez: Cypis w 31-10-2013, 17:40
Cześć

W ww numerze Hobby HiFi zaprezentowano taką oto kolumnę: http://www.lautsprechershop.de/hifi/celeste.htm Niestety nie znam niemieckiego i tylko części tekstu się domyślam. Poszukuję wszelkich informacji o nich (najchętniej w postaci skanu artykułu). Zadowolę się jednak kilkoma kluczowymi informacjami:

1. Jak zbudowana jest zwrotnica? Rysunek?
2. Na ile strojona jest obudowa BR?
3. Pod jakim kątem jest dolna ścianka?
4. Czym uzasadnione jest takie ułożenie BR względem podłogi?
5. Jak mocno jest wytłumiona kolumna? Czym?

Z góry dziękuję za wszelkie podpowiedzi.

Tytuł: Celeste - Hobby HiFi 6/2013
Wiadomość wysłana przez: cadam w 31-10-2013, 18:21
Od jakiegoś czasu nie ma możliwości znalezienia w sieci H hihi. Poszukaj K+T 6/2013 bo jest tam podobny projekt mniejszego kalibru.
Tytuł: Celeste - Hobby HiFi 6/2013
Wiadomość wysłana przez: cadam w 31-10-2013, 18:22
* H hifi
Tytuł: Celeste - Hobby HiFi 6/2013
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 31-10-2013, 20:17
2,5K podzial z 30cm wooferem i ilosc elementow zwrotnicy jak we wzmacniaczu ... trudno tego nie lubić będąc zaawansowanym inzynierem.
Ja nie jestem :-)
Widzialem pomiary, glosnik niczego sobie, faktycznie ladnie ciagnie do 2,5KHz ale tylko na osi, poza nia kierunkowosc dla tej wielkosci stozka jest po prostu kiepska - moze brakowac energii lub kombinacje z dorzuceniem spl na osi zeby moc wypromieniowywana byla przyzwoita. Dxwiek niestety bedzie sie zmienial w zaleznosi od kata odsluchu i to e czulym dla ucha zakresie.
Taki woofer puscilbym "na palę" z pojedyncza cewka i sprawdzil jak sie roluje + dorzucil filtr dla tweetera o topologii ktora zapewni optymalne zgranie fazy. Efekt ten sam a mniej klamotow w ktorych moze utonąć dźwięk.
Lub druga opcja, ktora mnie osobiscie przekonuje bardziej. Podzial poniżej 2KHz a nawet ponizej 1,5KHz najchętniej, tylko nie wiem czy tuba nie za mala i driver kompresyjny dociągnie.
W kazdym razie z tego projektu woofer mi sie podoba. Jesli dla kogos rozmiar 30cm nie jest straszny dobra cena, efektywnosc i pasmo.
Tytuł: Celeste - Hobby HiFi 6/2013
Wiadomość wysłana przez: Corvus5 w 31-10-2013, 20:34
30cm ładnie. Mam tyle samo, ale podział na 2,5kHz? Sporo, ale jeżeli daje radę zagrać, to pogratulować :)
Tytuł: Celeste - Hobby HiFi 6/2013
Wiadomość wysłana przez: Cypis w 31-10-2013, 20:44
>> lancaster, 2013-10-31 20:17:43
>> 2,5K podzial z 30cm wooferem

Też mi się wydawało, że to podział dość ryzykowny jak dla 12". Za wysoko.

>> lancaster, 2013-10-31 20:17:43
>> druga opcja, ktora mnie osobiscie przekonuje bardziej.
>> Podzial poniżej 2KHz a nawet ponizej 1,5KHz najchętniej,
>> tylko nie wiem czy tuba nie za mala i driver kompresyjny dociągnie.

Myślałem to pożenić z STX D-800. Tam można dzielić nawet przy 1,5kHz odpowiednio stromą zwrotką. Albo... zrobić 3-way z F-180 pośrodku. Nie wiem tylko czy skuteczności mu starczy. ;)

Niemniej dzięki obu ww. Panom za wskazówki.

Tytuł: Celeste - Hobby HiFi 6/2013
Wiadomość wysłana przez: Cypis w 31-10-2013, 20:46
>> Niemniej dzięki obu ww. Panom za wskazówki.

Przybył jeszcze jeden zanim nacisnąłem guzik wyślij, więc i trzeciemu też dziękuję za komentarz :)

BTW. @Corvus. Co u Ciebie gra w 30cm?

Tytuł: Celeste - Hobby HiFi 6/2013
Wiadomość wysłana przez: Corvus5 w 31-10-2013, 21:06
 >> Cypis, 2013-10-31 20:46:35
>BTW. @Corvus. Co u Ciebie gra w 30cm?

Wstyd się przyznać na tym forum ;-)
Tytuł: Celeste - Hobby HiFi 6/2013
Wiadomość wysłana przez: Cypis w 31-10-2013, 21:10
>> Corvus5, 2013-10-31 21:06:59
>> Wstyd się przyznać na tym forum ;-)

Oj, tam. Ja biorę pod uwagę STXa ;) Gdybym miał pewność, że T-S co podają na stronie nie są cyganione, to bym brał STXa 12" a nie kombinował z Beymą, Celestionem czy sprawdzonym Tonsilem.

Tytuł: Celeste - Hobby HiFi 6/2013
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 31-10-2013, 21:13
Dajesz.
Tytuł: Celeste - Hobby HiFi 6/2013
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 31-10-2013, 21:13
Powyzsze do Corvusa, sam jestem ciekaw
Tytuł: Celeste - Hobby HiFi 6/2013
Wiadomość wysłana przez: Cypis w 31-10-2013, 21:14
>> lancaster, 2013-10-31 21:13:05
>> Dajesz.

Tzn.? Wybić sobie z głowy STXa czy wprost przeciwnie?

Tytuł: Celeste - Hobby HiFi 6/2013
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 31-10-2013, 21:37
"Dajesz" bylo do Corvusa, zeby napisal na czym gra.

STX podaje T-S OK. Mozna sie sugerowac.
Tytuł: Celeste - Hobby HiFi 6/2013
Wiadomość wysłana przez: Corvus5 w 31-10-2013, 21:47
>> lancaster, 2013-10-31 21:13:05
>Dajesz.

Magnat Xpress 12" w budzie zamkniętej 35l, zastosowanie 99% do samochodu. Cięcie w zależności od potrzeb 40-400Hz na filtrze aktywnym we wzmacniaczu. Grało parę miesięcy u mnie w dwóch samochodach i trochę w domu w pokoju ok 9m^2. Dzięki temu głośnikowi znalazłem elementy w pokoju, które wymagają przymocowania, parę śrubek w jednym samochodzie też. Od 50Hz idzie równo w górę pasma w pomieszczeniu. Niedrogo jak na początek przygody z czymś tak dużym. Przy tym większość słuchawek to popierdówki, a w połączeniu z różnymi systemami audio tym bardziej. Jedyny sensowny (porównywalny) bas to na D7100 słyszałem i to nie w każdym systemie.

Z chęcią bym coś zbudował na podobnej wielkości głośnikach, ale tylko ze względu na płaskie pasmo na niskich cz. Niestety, poniżej 50Hz już lekko spada, ale 30Hz-40Hz jeszcze jakoś znośnie gra. Ważne, że nuty nie uciekają, a zapuszczą taką 13cm czy 16cm i mi czasem melodię ścina w niektórych utworach. Taki sam ból mam w obecnych słuchawkach.
Tytuł: Celeste - Hobby HiFi 6/2013
Wiadomość wysłana przez: Cypis w 31-10-2013, 22:05
>> lancaster, 2013-10-31 21:37:25
>> STX podaje T-S OK. Mozna sie sugerowac.

No to w poniedziałek zaszaleję. ;)

Tytuł: Celeste - Hobby HiFi 6/2013
Wiadomość wysłana przez: Cypis w 01-11-2013, 08:59
Okazało się, że ktoś jednak ma to czasopismo:

http://diyaudio.pl/showthread.php/22804-Celeste-Hobby-HiFi-6-2013?p=376999&viewfull=1#post376999

Zwrotki nie takie straszne. Ilość elementów robią "zoble" przy głośnikach i korekcja impedancji całości. Zwrotki są zwykłe II-go rzędu bez udziwnień.

Tytuł: Celeste - Hobby HiFi 6/2013
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 01-11-2013, 10:43
Tomek, wygląda dobrze. Woofer jak widac ladnie (lepiej niz myslalem) sie spisuje rozniez pod katem.
Wex i sprawdx. Jesli w przyszlosci cos bys mial poprawiac to sekcje sredniowysoktonowa, wtedy inny driver, troche wieksza tuba i nizszy podzial, ale na razie masz dobry uwazam punkt wyjsciowy, obudowa i woofer zostanie bez zmian.
Pokazane jest z tego co widze (moze xle bo dokladnie nie widac) gdzie działaja zoble. Mozna sprobowac jak brzmi bez nich .
Tytuł: Celeste - Hobby HiFi 6/2013
Wiadomość wysłana przez: Cypis w 01-11-2013, 12:42
>> lancaster, 2013-11-01 10:43:17
>> Pokazane jest z tego co widze (moze xle bo dokladnie nie widac) gdzie działaja zoble.

Wystarczy skan zapisać na dysk (ten po powiększeniu). Rozdzielczości ma dość. Tamto forum automatycznie pomniejsza nawet te duże skany.

Tytuł: Celeste - Hobby HiFi 6/2013
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 01-11-2013, 20:03
OKi, teraz widac dokladniej. Trzeba by tego posluchac, z moich doswiadczen taka "liniowa" ch-ka nie musi byc odbierana jako liniowa i są ku temu dobre powody (lepsze niz pomiar spk na osi). Robie rozne rzeczy komercyjnie wiec nie chce sprzedawac pomyslow ale generalnie robiąc odsluch (bo to jest najwazniejsze przeciez) oceń czego jest troche za duzo a czego za malo. Niektore fragmenty pasma moga byc odtworzone średnio choc spl wskazuje ze jest "liniowo". Nie podejrzewam 30woofera o superfinezje w okolicach 2KHz, a jest to czulu dla ucha zakres.
Robiac przykladowo horna z 20cm wooferem podzial ponizej 2KHz, podobnie z 10 calami, 30cm nawet bym nie sprawdzal tak wysoko. Pamietaj ze wspolczesne glosniki PA to nei to samo co glośniki wysokoskuteczne z początkow ery audio. Na estradzie musza wytrzymywac duze moce, calkowicie zbędne w domu.
duza waga membrany nie wroży dobrego odtworzenia detali na srodku.
Dosc dlugo kibicowalem wszelkim"wynalazkom", z czasem przestalem sie czarowac. Jestem ciekaw nowych rzeczy, ale jesli mamy jak w tym wypadku do czynienia z 30cm wooferem mms 46g grajacym do 2,5KHz to wiem ze jest mnostwo glośnikow mniejszych ktore lepiej odtworza pasmo powyzej 1KHz.
Tytuł: Celeste - Hobby HiFi 6/2013
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 01-11-2013, 20:19
Prywatnie dalbym ten woofer w lekko wytlumionych 60l strojonych do 55-60Hz, zapomnial o basie ponizej 50Hz i mial konkrety powyżej.
...a jakby mnie krecilo nizsze basicho to dolożylbym drugi taki woofer, zwiekszyl bude do 80-90l, mocniej ją wytlumil zestroil na 40Hz  i cieszyl sie basem od okolic (moze nawet lekko ponizej, w pomieszczeniu na pewno) 40Hz.
W drugiej opcji lekka przeróbka zwrotnicy.

Tyle odnosnie dolu, na gore inny driver lub sprawdzil jak sie ten konkretny driver celestion spisuje w wiekszej tubie, w zaproponowanej roluje sie tak, ze ciezko go ciac nizej. Moze to uroda drivera, ale raczej tuby.


Podsumowujac ten woofer jest przyzwoity nadaje sie jako baza, cena w miare znosna, choc podobne mozliwosci na basie kupisz w eminence za mniej, za to nie wiem czy 30-ki eminenca tak ladnie ukladaja pasmo na gornym skraju. Wiele "audiofilskich" driverów moze o czyms takim pomarzyc.
Tytuł: Celeste - Hobby HiFi 6/2013
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 01-11-2013, 20:24
"dolożylbym drugi taki woofer"

mam na mysli 2,5 way
Tytuł: Celeste - Hobby HiFi 6/2013
Wiadomość wysłana przez: Cypis w 02-11-2013, 08:00
>> lancaster, 2013-11-01 20:03:35
>> duza waga membrany nie wroży dobrego odtworzenia detali na srodku.
>> (...)
>> mamy jak w tym wypadku do czynienia z 30cm wooferem mms 46g

To dość typowa (im bardziej PA tym niższe Mms) waga w 12" wooferach. Beyma 12BR70- 65g, STX 12" - od 41-66g, Tonsil - od 47-65, itd... A mimo to są deklarowane przez producentów jako również "2-way systems".

Ale zgadzam się. 12" woofer aż prosi się o 3-way.