Audiohobby.pl
Audio => DIY => Kolumny i głośniki => Wątek zaczęty przez: jjurek w 22-10-2013, 11:20
-
Przy dzisiejszych cenach przetworników Tonsila i azjatyckiej konkurencji ( np. TangBand), osiągnęłyby taką popularnośc jak kiedyś małe Mite?
http://totemacoustic.com/en/hi-fi/columns/sttaf/
-
Szczerze wątpię. Dostępność różnych głośników na rynku zaowocowało pojawieniem się całej masy sprawdzonych dobrze grających projektów. Jeśli ja miałbym poskładać coś taniego, na dwóch drogach, sprawdzonego i z jako taką gwarancją dobrego brzmienia, to nie ryzykowałbym klona, tylko brał coś od producenta. Np.:
http://visaton.de/en/bauvorschlaege/2_wege/stella_light/index.html
http://visaton.de/en/bauvorschlaege/2_wege/topas_light/index.html
sprzedam F180: http://audiohobby.pl/ogloszenie/1924
-
Posiadam te głośniczki FRS-8 z pierwszego linku.
To są bardzo fajnie (chociaż dla mne za jasno) maluchy.
Im rzeczywiście nie brakuje góry.
-
>> jjurek, 2013-10-22 13:19:59
>> Posiadam te głośniczki FRS-8 z pierwszego linku.
Ja miałem FRS8M. Grały podparte od dołu Visaton AL170AL na zwrotce z cięciem ok 200Hz. Razem grało to bardzo dobrze.
sprzedam F180: http://audiohobby.pl/ogloszenie/1924
-
Zna ktoś ten głośniczek?
Będzie lepszy od GDN-a?
http://allegro.pl/monacor-sph-135-ad-glosnik-nisko-sredniotonowy-i5939928388.html
-
Małe wychylenie liniowe
Wychylenie liniowe (XMAX) ±1.75mm
-
Zna ktoś ten głośniczek?
Będzie lepszy od GDN-a?
http://allegro.pl/monacor-sph-135-ad-glosnik-nisko-sredniotonowy-i5939928388.html
Stanowczo nie są to głośniki warte uwagi. Monacor ma wiele głośników tajwańskich i chińskich ale tylko niektóre z nich można uznać za interesujące i są one tak samo drogie jak bardziej znana konkurencja. Większość z nich to typowy chiński stuff (nie Staff) udający coś lepszego.
Część głośników produkcji niemieckiej (prod. LPG/Eton) pod marka Monacora ma także "niemieckie" ceny. Nie zawsze te głośniki są udane, większość z nich to konstrukcje tak samo wiekowe jak Tonsila i nie mają jakiś szczególnie rewelacyjnych parametrów.
Kluczem powodzenia Totema Mite i Staff sa własnie te popularne midbasy prod. Tonsila. Obecny producent Tonsil chyba nadal je produkuje i eksportuje.
Dlatego prawdziwy clone Staff nie może sie obyć bez Tonsila GDN 13/40/2. Ewentualnie GDN 13/40/4 lub GDN 13/40/9.
Trzeba zwracać uwagę także na datę i nr katalogowy wykonania głośnika. Pod jedna nazwa kryło się zwykle kilka głośników o nieco odmiennych parametrach właściwych do konkretnych zastosowań.
-
Szczerze wątpię. Dostępność różnych głośników na rynku zaowocowało pojawieniem się całej masy sprawdzonych dobrze grających projektów. Jeśli ja miałbym poskładać coś taniego, na dwóch drogach, sprawdzonego i z jako taką gwarancją dobrego brzmienia, to nie ryzykowałbym klona, tylko brał coś od producenta. Np.:
http://visaton.de/en/bauvorschlaege/2_wege/stella_light/index.html
http://visaton.de/en/bauvorschlaege/2_wege/topas_light/index.html
Nie zgadzam się z tym twierdzeniem. Zaprezentowane Visatony to najtańszy stuff (nie Staff) od tego producenta i w zasadzie typowa masówka robiona metodami ZRK czy Diora na tydzień przed upadłością.
Totem ma w ofercie nadal model Mite. Modelu Staff nie pokazują na stronie. Być może z powodu braku dostępności niektórych głośników od Tonsila albo niskiej popularności modelu ze względu na cenę (7000zł. za kolumnę będąca niemal przełożonym Mite w większą obudowę, to jest spora różnica nawet w Kanadzie).
Clony Staff sa jednak produkowane /dystrybuowane razem z produktami Tonsil przez rumuńskiego sprzedawcę Audio Alchemy.
Model Totema Staff clone nazywa sie Audio Alchemy Start. Nie jest prostym klonowaniem konstrukcji bo inny jest w nim midbas. Ale opiera się na tym samy głośniku wysokotonowym.
http://www.audioalchemy.ro/kit7/Tonsil.htm
5" głośniki z rodziny GDN Tonsila na stalowym koszu i polipropylenowej membranie sa nadal w sprzedaży, w różnych odmianach. Były wykorzystywane w kilku znanych konstrukcjach np. Denon 6006, Opera Duetto czy właśnie Totem Mite /Staff, które sa na tyle drogie, że warto by się pochylić nad projektem nie tyle że wiernego klona ale jego wersji rozwojowych.
Raczej zamienić GDWK11/100 - o wątpliwej dostepności oryginalnych parametrów - na jakiegoś Seasa 22mm pierścieniowego ?
-
mi osobiscie mniejsze seasy nie podeszły, moze do wysokiego podzialu by sie taki maluch nadal ale prywatnie brakowaloby mi wysycenia srednicy.
PS. fajnie ze zajrzales, widze ze podobne klimaty mielismy przerobione w temacie tonsil :-) 100% sie zgadzam ze gdn 13/40/2 to spoko glosnik, muzykalny i potrafiacy zaskoczyc. Do niego w budzetowej wersji gdwk 10/80 czyli totem mitte i spoko maly monitrek. tweeter tonsulu za swoja kaske tez b.udany, nie jest mistrzem rozdzeielczosci i audiofilskichh "smaczków" ale do slychania muzyki spisuje sie lepiej niz niejeden "wykwint"
-
Pewnie bedzie rechot ale prywatnie wolalbym 10/80 niz dajmy na to scana 9500 nawet gdybym musiał za Tonsila zaplacic tyle samo co za scana.
zeby nie bylo, 9700 scana wolalbym bardziej ale juz 9900 niekoniecznie (miałem)
-
mi osobiscie mniejsze seasy nie podeszły, moze do wysokiego podzialu by sie taki maluch nadal ale prywatnie brakowaloby mi wysycenia srednicy.
Tak do podziału od około 2800-3000 Hz powinny sobie te Seasy poradzić. Mam na myśli tego pierścieniowego Seasa 22 TAF z membraną z tkaniny.
Głośnik Tonsila GDWK 11/100 używany w Totem Staff tez jest dostępny, ale chyba są problemy z modelami o jednakowych parametrach. Już około 2010 roku kiedy działał Pro Tonsil na ich stronie internetowej pojawiły się pomiary tego głośnika odbiegające od wcześniejszych deklaracji producenta i od tego co miał ten głośnik kiedy był sprzedawany jako GTC 11/100. Jego charakterystyka powinna wyglądać raczej tak jak to prezentował niemiecki dystrybutor Tonsila w 2001 roku (strona ilmag.de) http://www.ilmag.de/Datenbank/html/datenbank5.html
Ewentualnie można też sięgnąć po głośnik z zestawu Siesta czyli GDWK 10/80/26 (głośnik jak GDWK 10/80 ale z kopułka z tkaniny - celuloza bawełniana, na bardziej elastycznym zawieszeniu, mocniejszym obwodzie magnetycznym i z większą efektywnością).
Kolejne wersje rozwojowe Staff na Tonsilach GDN 13/40/2 (13/40/4 ; 13/40/9) mogłyby dotyczyć układu 2,5 drożnego opartego na konstrukcji Denon 6006 (Sonata 160). A nawet dalszy rozwój do konstrukcji 3 drożnej opartej o koncepcje Visaton Skyline.
-
Siema qubrik! Gdzie byles jak Cie nie bylo? :)
-
Próbowałem kilku różnych wysokotonówek, technicznie lepszych niż GDWK.
Nie udało mi się ich zgrać tak, żeby zagrały lepiej od oryginalnie zastosowanego comba.
Może wiedzy nie staje...
Teraz kombinuję z GDN13 (wersja 8 omowa) w malutkiej obudowie zamkniętej.
Coś a'la bbc ls3/5a.
Kolejna próba wygryzienia Stefków z mojego systemu (klony Sonics Arkadia).
Nie wiem, których granie mi się bardziej podoba...
-
Próbowałem kilku różnych wysokotonówek, technicznie lepszych niż GDWK.
To masz już te klony Staffów? Rzadko klonowany model jak widze z oryginalnymi głośnikami. Zwrotnica też wg oryginalnych schematów Staff, a nie jakas adaptowana od Mite?
Dlaczego chcesz je zmieniac na inne?
Na pewno da sie odpowiednio zgrać lepszy głośnik wysokotonowy w tym GDNem. Mite także nie są wybitne pod wzgledem zrównowazenia i poprawności strojenia zwrotnicy. Może całość brzmi ekscytujaco ale do neutralności sporo im brakuje. Można to zrobić lepiej, tylko nie wiadomo co na to Twoje przyzwyczajenia.
-
Te klony (kopie 1:1) grają u mnie już ze dwa lata.
W międzyczasie zrobiłem kilka innych projektów ale te pasują mi do tej pory najbardziej.
Grają duzo lepiej od Mite (Mietki też mam).
Zwrotnica jest inna niż w Mite (nieprzekombinowana II rzędu).
Chyba lubie dzwięk polipropylenu.
A może zmajstrować coś na takich głośnikach?
http://pl.aliexpress.com/item/Original-Vienna-Acoustics-5-5-Midwoofer-Speaker-Shielded-Transparent-Cone-8ohm-50W-D150mm/32347946324.html?spm=2114.010208.3.27.Xort2L&ws_ab_test=searchweb201556_1,searchweb201644_2_505_506_503_504_502_10001_10002_10017_10010_10005_10011_10006_10003_10004_10009_10008,searchweb201560_5,searchweb1451318400_-1,searchweb1451318411_6450&btsid=147955e8-674f-4e67-b3da-7797e7671e2a
-
Opisywałeś, pokazywałeś gdzieś te Staffy? Jestem ciekawy jak to jest zbudowane i na ile wierne oryginałowi. No i oczywiście jeżeli mierzyłeś to także efekty końcowy.
Takie wynalazki głośnikowe firmowane dla kogoś sobie daruj. Albo idź w wielodrożność choćby i na tych GDNach, albo przynajmniej w jakieś wyraźnie większe i droższe głośniki.
Jeżeli do monitorów albo małych podłogówek, to zainteresuj sie takimi np. Monacorami SPH-176. Dasz radę zrobić np. kopie Xavianów na nich lub coś bardzo podobnego.
Ja się przyglądam Monacorowi SPH-170C. Bo może się nadawać na mini monitor. Problem polega na niskiej Dobroci, więc np. zastanawiam się nad cewka o większej rezystancji tak ok. 2,41om. Na razie nie mogę znaleźć nikogo kto robiłby takie "podejście" w zwrotnicy.
Albo SPH-225C na 2way oversized - to jest trochę trudniejsze.
Niestety u mnie przeskok jakościowy z Tonsila oznacza mimo wszystko większe inwestycje i trochę większe ryzyko niepowodzenia. Nie jestem przygotowany finansowo i na razie będę kończył małe zestawy na GDN 17/100 w TLu.
-
Odradzam wszelkie Monacory. Te głośniki mają ogromne zniekształcenia w okolicach 1kHz. Lepiej kupić coś od SBAcoustics.
-
Odradzam wszelkie Monacory. Te głośniki mają ogromne zniekształcenia w okolicach 1kHz. Lepiej kupić coś od SBAcoustics.
Monacorów troche jest, więc które konkretnie masz na mysli?
-
Większość midbasów
-
Takie wynalazki głośnikowe firmowane dla kogoś sobie daruj.....
Zrobiłem już sporo kolumn, nawet tych drogich, ale nie jestem do końca zadowolony- nie wstrzeliły sie w mój gust.
Lubię dzwięk Dynaudio i Vienna Acoustics.
Sttaf i ten projekt:
http://loudspeakershop.eu/zestaw-do-montazu-akkus-y3-p-1816.html
(miałem wersję z lepszą wysokotonówką) grają w takich klimatach.
I tu szukam natchnienia.
Więc chyba zostaje mi Morel (drogo):
http://audiotransducers.com/pl/13-14cm/158-morel-caw-538.html
lub dużo tańsze OEM VA:
http://www.ebay.com/itm/2-Piezas-par-Vienna-Acoustics-5-5-arana-del-cono-Bocinas-Woofer-K-o-mares-h702-/221636587294?_ul=BO
Parametry QTS, VAS itd. tych midwooferów są dostępne na chińskich stronach.
GDN13 nadaje się do linii transmisyjnej?
-
jjurek, napisz do Seasa albo moze Polink pomoze. Robili kiedys midbasy polipropylenowe. Uwazam udane i pewnie za jakies w miare budzetowe pieniądze. Sluchalem ich ostatnio w malych Diapason i naprawde spoko.
-
Seria PPI czy XP Seasa to już historia.
Teraz robią oprócz polipropylenowego koaksjala takie:
http://www.seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=101:h1520-08-u16rcyp&catid=44:utv-prestige-woofers&Itemid=461
Dzwiękowo wielka niewiadoma...
-
sluchalem w ProAc D2, kolumn auwazam OK, ale klimatowo to nie sa starsze Seasy pp, samego glosnika nie mialem wiec ciezko cokolwiek na 100% powiedziec, ale na pewno blizej viennie do starszych modeli i chyba o cos takiego Tobie chodzi.
-
sluchalem w ProAc D2, kolumn auwazam OK, ale klimatowo to nie sa starsze Seasy pp, samego glosnika nie mialem wiec ciezko cokolwiek na 100% powiedziec, ale na pewno blizej viennie do starszych modeli i chyba o cos takiego Tobie chodzi.
Pewnie kupię te OEM vienna...
A taka taniocha?
http://audiotransducers.com/pl/15-16cm/295-tang-band-w5-1611saf.html
W takiej TLce:
http://www.oaudio.de/out/media/33ea17818c205b8826c.jpg
-
tego akurat nie mialem, TB sa przyzwoite ale wole Seasa w midbasach.
W tweeterach zreszta tez a moze nawet zwlaszcza :-)
-
Większość midbasów
To nie jest odpowiedź na pytanie tylko wyrażenie poglądu.
Rzuć jakieś konkrety. Monacorów jest trochę więcej niż trochę i na pewno nie wszystkie maja cechy jakie im przypisujesz. Poza tym nie wszystkie mogłeś zweryfikować pod tym względem
Monacor ma zasadniczo trzy linie produktów.
Są tam głośniki produkcji LPG/ETON. Zazwyczaj stare głośniki tego producenta robione wg niezmiennych założeń od lat 80-tych.
Są głośniki producentów tajwańskich - głównie estradowe i samochodowe ale także kilka midbasów, cechujące się użyciem mniej klasycznych materiałów takich "nowocześniejszych".
I jest szeroka oferta badziewia no-name - kiedyś to były przynajmniej głośniki Tesli w nieatrakcyjnie wysokich cenach, a teraz to sa jakieś chińskie podróbki i produkty zastępcze dla tych głośników, w tym trochę tanich głośników udających estradowe i modele w których nie podają nawet pełnych parametrów.
Ale wracając do tematu co to będzie za Staff clone bez głośnika Tonsila?
Można się ewentualnie zastanawiać nad tuningiem kopułki czy nad jej wersjami, może zamiast GDWK 11/100 użyć GDWK 10/80/26 albo jakiegoś Seasa 27tff
Może zamiast GDN 13/40/2 użyć 13/40/4 lub 13/40/9. To jeszcze mozna nazwać Sttaf clone choć nie całkiem.
Audioalchemy - rumuński dystrybutor głośników, produkuje takie "clone" KIT pod nazwą Audio Alchemy Start
http://www.audioalchemy.ro/kit7/Tonsil.htm
-
Ktos probowal GDN z alu Seasem?
-
Ktos probowal GDN z alu Seasem?
Który z którym chcesz spóbować ?
-
Duzy Seas 27. Pytanie czy to zagada z polipropylenem.
-
Ktos probowal GDN z alu Seasem?
Próbowałem z 27TBFC/G i 27TDFC.
Plastikowy lepiej zgrywał się z GDN-em.
Combo Tonsila zagrało najlepiej.
Może to kwestia dpoasowania.
Nie robiłem zbyt wielu prób, ponieważ nie mam na tyle wiedzy, żeby dokładnie zgrać zwrotnicę.
-
Duzy Seas 27. Pytanie czy to zagada z polipropylenem.
Za mało konkretów.
Ja akurat nie robiłem takich porównań. Alu seasa łączyłem z innym tonsilem, na papierowej membranie. Czy dobrze wyszło to też sprawa do dyskusji. Temu co złozył sie podobało dla mnie było za jasno i zbyt ofensywnie. Co jedynie może znaczyć ze da się to lepiej dostroić.
Sądze że zlożenie GDN 13/40/2 z tkaninowym seasem 27 nie powinno być jakimś szczególnym problemem. Tonsilowskie polipropyleny przeważnie nie były trudne i prawie zawsze brzmiały akceptowalnie nawet przy wyprawianiu herezji ze zwrotnicą.