Audiohobby.pl
Audio => Kable i akcesoria => Wątek zaczęty przez: alan702 w 07-08-2013, 22:16
-
Witam wszystkich
Mam problem z doborem kabli głośnikowych i sygnałowych nie wiem czym się kierować ... słyszałem opinie że kable powinny stanowić 20% ceny całego sytemu... Mój główny system to końcówka mocy Onkyo integra M-504 odtwarzacz cd Onkyo integra DX-6850 i kolumny KEF LS-50
Jeżeli mieli byśmy kierować się podanym przykładem o 20% wartości to ciężko było by określić cenę tych pierwszych no bo to już starsze sprzęty... (z kolumnami problemu nie ma bo są nowe) wspomnę tylko że kable sygnałowe jak i głośnikowe mam chyba najtańsze z możliwych...
Proszę o pomoc i z góry dziękuję
Pozdrawiam
-
wypozycz cos i przesluchaj w swoim systemie. co wypozyczyc? to do czego masz dostep. jak bedziesz mial juz jakies spostrzezenia z odsluchow to pisz o tym na forach i pytaj o rade. kazdy slyszy dzwiek troche inaczej i lubi co innego wiec na razie nie wiadomo co bedzie dla ciebie dobre. musisz sie troche okreslic:-)
-
Jako kable glosnikowe sprawdz sobie YDYP 2x1.5mm. Taki zwykly drut do instalacji elektrycznej. :)
-
Weź drut nawojowy emaliowany średnicy 1,5 mm.Zaznacz jego kierunek np przylepcem.Do każdej kolumny jeden przewód ma biec w jedną,a drugi w drugą stronę,tak aby kierunek jednego był przedłużeniem drugiego.Doświadczalnie ustal polaryzację pomiędzy takim kablem,a kolumną.Oba druty mogą sobie leżeć jak chcą,albo z rozpórkami,albo w rękawie z nieskurczonej termokurczki.Kabla w izolacji otaczającej tak jak sugeruje przedmówca nie polecam,ponieważ nie wiemy jaki jest wzajemny zwrot tych żył,poza tym materiały izolacyjne nie są dobierane pod względem stratności na wyższych częstotliwościach,co może owocować utratą szczegółowości. Kierunkowość drutu jednożyłowego jest faktem empirycznym.Nie wiem na czym polega ten fenomen,ale zapewne ma związek z kierunkiem wyciągania drutu w procesie produkcji.
-
@almagra, kup sobie ten Ydyp i posłuchaj. Kierunkowość jego ustalasz po napisach na izolacji. Twój patent ma jedną wadę - marną powtarzalność i stałość parametrów elektrycznych kabla w funkcji długości. Nie ma bata, żeby Ci wyszły dwa takie same. Poza tym druta nawojowego o słusznej średnicy nie kupi się w pierwszym lepszym sklepie.
-
>> majkel, 2013-08-08 10:18:05
@almagra, kup sobie ten Ydyp i posłuchaj. Kierunkowość jego ustalasz po napisach na izolacji.
Tzn?
Moim zdaniem zupełnie autorowi tematu wystarczy kimber 4pr (ok 45 zł metr).
-
Słowo "wystarczy" nie pasuje do produktu kosztującego 10x tyle co płaski drut podtynkowy. :)
-
No ok, słuszna uwaga. Ale na moją obronę powiem, że ładniej wygląda i nazwa Kimber łechcze audiofilską próżność lepiej niż jakiś tam drut ;)
Swoją drogą mam pytanie dlaczego wersja 2x1,5 a nie np 2x6? Chodzi "tylko" o większą pojemność 6, czy coś jeszcze?
-
Jeżeli kable będą jednakowej długości nie występują żadne zauważalne problemy.
-
Miedź brzmi ciepło,srebro za zimno.
-
Do kolumn 4 omy to jeszcze wystarcza przy długościach do 2,5m, żeby damping factor był "podręcznikowy", natomiast większe przekroje są IMHO zbyt sztywne. To jest drut. Jak ma być linka i tanio, to w Media Markt są takie kable głośnikowe firm Caliber, Alphard, itp.
-
Najprosciej i wystarczajaco dobrze kupic komplet kabli pro. Cordial, Klotz, Gotham, Sommer itp.
Wyglada to lepiej od nawojowych (ala Anticables) i o niebo lepiej od Ydyp :-) Nie kupuj przekroi glosnikowcow w stylu 2 x 4mm bo sa Tobie do niczego nie potrzebne. Wystarczy 2x1,5 lub 2,5.
Podobnie kable na konekty (tych samych firm, ale dedykowane do polaczen niskopoziomowych oczywiscie :-))
Najtansza opcja polutowac sobie konekty samemu, wtedy dokupujesz wtyki Neutrika NYS373 (4szt do kpl stereo), 2 mb kabla sygnalowego wymienionych firm w cenie powyzej 5zl/mb (ma być wykwint !:-)). 2 x 2,5m lub ile tam potrzebujesz (równe odcinki) glośnikowego. Kable glośnikowe wkrecasz do kolumn bez wtyków (nie cynujesz).
Na Allegro masz mnostwo ofert gotowych zakonfekcjonowanych kabli we wtyki np. bananowe i w oplotach. Podobnie konekty (wtyki Neutrika) Wygląda to dobrze, gra przyzwoicie. Głośnikowe tak wykonane masz w cenie do 200zł za komplet 2x2,5m, konekty metrowe do 100zł za komplet.
-
>> almagra, 2013-08-08 10:39:16
Miedź brzmi ciepło,srebro za zimno.
Dlatego najlepiej brzmi miedź srebrzona, ale czasem już jest za dużo tego srebra i dobry balans daje część okablowania z czystej miedzi, a część ze srebrzonej. No ale odeszliśmy chyba nieco od tematu. ;)
-
Przede wszystkim, kieruj się Swoim uchem, a nie tym co piszą i twierdzą inni.
Każdy z nas słyszy inaczej!
Wybierz to co odpowiada Tobie!
To Ty będziesz słuchał tego u Siebie!
-
Yoda dobrze radzi “You must unlearn what you have learned.” a później zacznij słuchać ;)
-
Tylko lity drut,żadnych plecionek.
-
ciekawe jakby tak kabel od słuchawek zastąpić drutem :)
-
mialem tak w CAL (CAT5) z bdb efektem.
almagra, zerknij jakie facet ma potrzeby. Ja wiem ze powinien wymienic KEF na koncentryczne Tannoy i Onkyo na Ongaku, ale to pewnie w przyszłym tygodniu.
Kable profi sa przyzwoite (dobre ceny i wykonanie), zwlaszcza jesli ktos ma ograniczony budzet
-
Dokładnie masz rację ! Mogę napisać jeszcze że jedyne do czego bym się doczepił w moim systemie to brzmi trochę chłodno i jest tez problem z tzw. sybilanty( to te głoski świszczące) aż czasami uszy bolą no i bas zbyt jednak mały nawet jak na monitory... Czy przy zakupie kabli trzymać się zasady ... im drożej tym lepiej ?
-
Komplet Gothama sobie kup . Glosnikowe + IC GAC2. Pełne brzmienie, bas nie ma kontroli kowadla, ale tym lepiej skoro piszesz ze Tobie go mało....nie rozłazi sie tez jakos strasznie. Cieply puls, ale nie snujaca sie klucha.
Jak masz czas i ochote na testy mozesz sobie poporowywac rózne sklepowe.
Podczas zakupu kabli trzymaj sie tylko 1 zasady : kable musza byc wystarczajaco dlugie, żeby spiąć sprzęt.
Co do cen, ja Tobie napisze ze nie wydalbym na kable do tego konkretnie systemu wiecej niz 500zł, a Ty mi ze spodobały sie Tobie kable za 10 000 :-) O kasie nie rozmawiajmy, polecam to co uwazam jest w sam raz do elektroniki jaka posiadasz. Moja prywatna opinia.
-
Ok dzięki za rade sprawdzę co to za kable... a z kasą na pewno nie będę szalał :)
-
alan702
Opisaleś godzinę temu co przeszkadza Ci w dźwięku który uzyskujesz ze swojego zestawu stereo.
Mam pytanie, opisz pomieszczenie w którym gra ten zestaw.
Mariusz.
-
Wiem do czego zmierzasz :) dwie kanapy , ława , kilka półek z książkami i generalnie gołe ściany! nie licząc obrazków dwóch rozpraszaczy po bokach kolumn i jednej gąbki piramidki za głośnikami ...
-
WOY a i kawałek dywanu pod ławą...
-
Więc zrób tak:
Pościel na podłodze koce 2-3 szt. postaraj się o taki starodawny stojący wieszak na którym się wiesza palta, parasole itp. Postaw go na tle gołej ściany. To nic nie kosztuje a bywa że jest lekarstwem na sprawdzenie akustyki pomieszczenia. Na podstawie tego darmowego doświadczenia można potem zaadaptować pokój czymś znacznie efektowniejszym zapominając o kablach.
Mariusz.
-
WOY
Ok wiem o co chodzi ale czy takie adaptacje nie przewyszają kosztów kupna kabli ? Z kolei co nam po dobrych kablach bez odpowiedniej akustyki pokoju ... ;)
Czyli ... nie zaszkodził by gruby dywan na całej podłodze do tego te " gąbki\' w rogi za kolumnami i pewnie coś na sufit ...
-
Dodam jeszcze że mój zestaw stereo jest spięty kablami za ok. 1500 pln. i....
zaspokoiło to tylko moją próżność.
Mariusz.
-
Czyli mam zrozumieć że te kable nic nie zmieniły w dzwięku ? A jam sam myślałem o zakupie kabli Albedo Air One za taką właśnie cenę ...
-
Kolego efekt jaki uzyskuje się adoptując pomieszczenie akustycznie mierzony jest w dziesiątkach procentów.
Natomiast efekt mierzony po wymianie kabli w promilach.
Mariusz.
-
Czyli zabawa w kable to dla bardziej zamożnych :) efekt nie współmierny do wydanej kasy ! Czyli zaczniemy od akustyki i koniec ... potem będziemy kombinować
Dzięki za rady
-
>> WOY, 2013-08-08 20:52:53
Kolego efekt jaki uzyskuje się adoptując pomieszczenie akustycznie mierzony jest w dziesiątkach procentów.
Natomiast efekt mierzony po wymianie kabli w promilach.
Mariusz.
Sama prawda o ile te kable "pierwotne" pozwalają na poprawne połączenie.
>> alan702, 2013-08-08 20:58:43
Czyli zabawa w kable to dla bardziej zamożnych :) efekt nie współmierny do wydanej kasy ! Czyli zaczniemy od akustyki i koniec ... potem będziemy kombinować
Dzięki za rady
Nie, że dla zamożnych ale dla hobbistów, ponadto między dobrymi kablami usłyszeć jakąkolwiek różnice to już.... no nie powiem, ze voodo ale ja np. między interconectami klasy średniej nie słyszę jakichkolwiek różnic.
-
Moje kable uporządkowały scenę stereo, jest dokładniej, czytelniej ale z pewnością nie przybyło basu czy ubyło dokuczliwych sybilantów .
Mariusz>
-
Właśnie miałem jeszcze zapytać o kable sygnałowe ... czyli interconect za ... 25 zł a inny za np. 300 zł ? usłyszy róznicę ? Sugerując się cenna powinniśmy ....
-
Nie koniecznie usłyszysz, cena nie ma tu wielkiego znaczenia, aczkolwiek za 25 nie kupisz kabla z dobrymi wtyczkami, więc tu jest spora szansa na odróżnienie.
-
Jednym z moich odtwarzaczy jest Xindak Muse 2.0, posiada on 2 komplety wyjść RCA. Można więc używając pilota natychmiast zmienić połączenie z jednego zestawy kabli na drugi. Może jestem już głuchy ale nie zauważam różnic.
Mariusz.
-
To wtyczki tez mają znaczenie ?
-
Generalnie mają zapewniać dobry styk i moim zdaniem mają dużo większe znaczenie niż kabel, albo inaczej zaryzykowałbym stwierdzenie, że kabel to marginalna sprawa w porównaniu do wtyczek właśnie.
-
hm ciekawe
Ten xindac muse to z lampką na wyjściu ? Jak gra ?
-
To może zakupmy dobre wtyczki resztę zróbmy sami ;)
-
Tak z lampą. Gra pięknie ale jest strasznie chimeryczny.
-
Jakie wtyczki,jakie wtyczki.Wszystko musi być polutowane na stałe!
-
Żart to był :)
-
jak to czym? ceną ...
-
>> alan702, 2013-08-08 21:34:55
To może zakupmy dobre wtyczki resztę zróbmy sami ;)
Cała masa ludzi tak właśnie robi i powstałą z takiego podejścia nie jedna manufaktura z kablami.
-
No a gdzie kupić odpowiedni kabel do takich samoróbek ? No i jaki ?
-
Jak chcesz tanio a bardzo dobrze to wypróbuj kabel o oznaczeniu YTDY szescio żyłowy. Po trzy żyły na kanał skręcamy i przykręcamy do terminali głośnikowych.
Jestem z tych dla których wtyk ma nawet ogromne znaczenie, niech to bedzie wskazówką jeżeli powiem, że ten YTDY gra naprawdę bez kompleksów.
Szczerze Cię zachecam do takiej próby.
Podczas różnych spotkań ze znajomymi przepinaliśmy Transparenta Reference MM na ten kabelek i śmiało można było słuchać. Podobnie u mnie w domu, mam MITa Mh770 Tube który kopał tyłki kablom za 70tyś zł w systemach za pół miliona i znowu.. ten YTDY w stosunku do MITa nie pozostawia wiele do życzenia.
Za potrzebną Ci długość zapłacisz jakies 10zł a będziesz miał bardzo równo grający kabel, który nie działa jak equalizer.
-
Jeśli o interkonekt pytasz firm jest masa Sommer, Belden itp. W całej masie kabli firmowych, nawet tych za 5 000 zł i więcej siedzi zwykły Belden za "grosze" tylko oplocik jest ładniutki.
-
Zgadzam się z asmagusem . Belden robi dobre i niedrogie kable , szczególnie zasilające i interkonekty .
Z drugiej strony niektóre urządzenia są nieczułe na wymianę okablowania . Miałem kiedyś wzmacniacz Headroom na którym nie było słychać różnicy między podłączonym IC za 1000zł i za 5 zł . Na Luxmanie z kolei jest na odwrót .
-
Znalazłem właśnie kabel o takim oznaczeniu YTDY firma BELDEN tyle że to nie linka a drut każdy w osłonie sześc żył razem .... czy o tym samym mówimy ?
-
http://www.kablesklep.pl/ytdy/?page=1
YTDY - parametr T oznacza zastosowanie w telekomunikacji, jednak przekroje są względnie małe, np. 0,5mm^2.
-
Osobiście korzystam z tego typu kabli do słuchawek, ale do głośników, a szczególnie niskotonowych (do 200W RMS) nie próbowałem jeszcze.
http://www.kablesklep.pl/elektrokabel/przewod-glosnikowy-tlyp-2x1-5-4801.htm
-
Zgubiłem "l", wklejam ponownie http://www.kablesklep.pl/elektrokabel/przewod-glosnikowy-tlyp-2x1-5-4801.html
-
>> alan702, 2013-08-07 22:16:22
Mam problem z doborem kabli głośnikowych i sygnałowych nie wiem czym się kierować ... słyszałem opinie że kable powinny stanowić 20% ceny całego sytemu...
Ja dobralem je na dlugosc, czyli odleglosc pomiedzy kolumnami a wzmacniaczem.
-
Test interkonektów do 15 zł
Pierwszy od lewej
Najpopularniejszy interkonekt, jaki wszyscy sprzedawcy dołączają do sprzętu "Vintage" jako gratis. Wtyki nie wyglądają zbyt przekonująco, ale to tylko pozory, można je łatwo dogiąć tak, aby trzymały się bardzo pewnie w gniazdach. Izolacja jest kompaktowa, wejdzie za każdą szafę i listwę. Dźwięk, muszę przyznać, że gdyby nie audiofilskie zacięcie, na tych kablach mógłbym poprzestać w dążeniu do nirwany. Dół jest przyzwoitej jakości, jednak górze nieco brakuje powietrza, wokale mają charakterystyczną barwę, nie wszystkim może się podobać.
Cena: do 5zł, niezależnie od długości :)
Środkowy
Nowoczesny dizajn i jakość wykonania pozwala cieszyć się nie tylko doskonałym dźwiękiem, ale również wyglądem. Gruba izolacja i ekranowanie, zapewniają jeszcze mniejszą ilość zakłóceń dochodzących z zewnątrz i pozwalają nam spać spokojnie. Prawdopodobnie kabel z miedzi beztlenowej dobrej jakości, wtyki złocone, dla lepszego kontaktu z gniazdami. Brzmienie wręcz fenomenalne, skraje pasma czyściutkie, uosobienie neutralności.
Cena: do 6zł.
Prawy
Totalny Haj-end, w tym przedziale cenowy nic lepszego się nie znajdzie. Kabel wysokiej klasy dedykowany do połączeń gramofonu z przedwzmacniaczem gramofonowym, końcówki mocy z przedwzmacniaczem. Tam gdzie niski poziom sygnału można łatwo zakłócić, tam się najlepiej sprawdzi ten kabelek. Dźwięk doskonały, scena bez zastrzeżeń, wokale przejmujące, nic tylko słuchać. Jedyny minus to wysoka cena.
Cena: około 11zł
-
brawo! :)
przy następnej recenzji warto by jeszcze zadbać o lepszą scenerię i oświetlenie zdjęcia - szczególnie przy tym hi-endzie :))
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Po 2 godzinach sam niemal dałem się przekonać tym naukowcom, byli bardzo wiarygodni. Na szczęście mam inne poglądy". - prof. K. Kik
"To przekracza moją wyobraźnię". - S. Chandrasekhar, laureat Nobla, zwolennik teorii, wg. której cała materia Wszechświata miała swój początek w nieskończenie małym punkcie
-
Ciekawostka, znaleziona w jakimś katalogu Onkyo z 82 roku. Zawsze ciekawiło mnie, jak kiedyś ludzie mogli łączyć ze sobą referencyjny sprzęt, zwykłymi kablami i im to grało.