Audiohobby.pl
Audio => DIY => Kolumny i głośniki => Wątek zaczęty przez: rochu w 26-05-2008, 09:36
-
Obudowę głośnikową dla takiego elementu oblicza się jak zamkniętą czy br?
Generalnie poszukuje wszlkich informacji, przykładów, planów obudów z otworem stratnym a także Variovent, ARU i temu podobnych.
-
Ani tak, ani tak, bo ten rodzaj obudowy jest czymś pośrednim między obudową zamkniętą z BR, który powstał, jak się można domyślić, dla wyeliminowania wad obu typów (problemy związane z zawieszeniem an "poduszce powietrznej" w przypadku OZ i rezonanse w przypadku BR).
Z obliczaniem bieda, bo tak naprawdę większą rolę będą odgrywać eksperymenty.
-
http://www.gattiweb.com/images/dynaudio/sirius2.pdf
http://www.gattiweb.com/images/dynaudio/variovent_data.pdf
-
http://diyaudioprojects.com/Technical/Aperiodic/
-
Dzięki za info i linki.
Ale jak się liczy obudowę?
-
Amożna B-R przerobić na stratną? Wyjąć rurę czy tylko ją przytłumić na końcu?
-
Otwor stratny stosuje sie wtedy gdy mamy zamiar zrobic mala obudowe zamknieta a chcemy zeby glosnik widzial wieksza bude.A otworem i rodzajem wkladki z materialem tlumiacym regulujemy poduszke powietrzna za glosnikiem.Mozna tez zrobic bassreflex ponizej czestotliwosci rezonansowej glosnika i w duzej mierze pozbyc sie poduszki przy zachowaniu impulsu.
pozdr
-
Wrócę do pytania.
Czy sa jakieś wzory na obudowę z otworem stratnym?
-
Rochu - są takie wzory jak dla OZ ale lepiej zainstaluj program WinISD. On policzy obudowę zamkniętą. Z optymalną objętością dla przenoszenia basu. Qtc takiej obudowy wyniesie 0,7. Zmniejszając obudowę dochodzisz do wyższych Qtc - możesz nawet dojść do 0,9 i większość głośników nadal powinna grać dobrze. Dla jakości odpowiedzi impulsowej korzystniejsza jest obudowa większa o Qtc 0,5 jednak takiej prawie nigdy nie da się uzyskać w OZ.
Jak ktoś wcześniej napisał element stratny ma zastosowanie gdy chcemy zrobić małą obudowę OZ ale o właściwościach liniowych na basie jak ze znacznie większej obudowy.
Element stratny typu variovent wstawiany jest jedynie z uwzględnieniem objętości obudowy (chyba jeden na 20 litrów). Wiec do niego nie trzeba już nic liczyć. Należy tylko pamiętać że wypełnienie objętościowe obudowy materiałem stratnym powiększa pozorną objętość akustyczną o około 20-25%
Element stratny stłumi dość wysoko położony rezonans małej OZ co powinno uwidocznić się na charakterystyce impedancji w postaci rozpłaszczenia szczytu rezonansowego (w BR szczyt impedancji jest rozbijany na dwa mniejsze przez odciążenie głośnika otworem rezonansowym).
-
Qubric_ >
Dzięki. Coś mi zaczyna wreszcie trafiac do mojego zakutego łba.
-
Panowie, czy oprócz gotowców jak pisał Qubric - 1 szt na 20l można variovent jakos obliczyc i wykonac pod konkretną konstrukcje ?
Rozumiem, ze im bardziej tłumiony tem jego działanie niejsze.....czy to jeden z tych przypadków ktre trzeba dobrać eksperymentalnie, czy moze znacie jakies przykłady ulatwiajace taki projekt ?
-
Variovent - sam nie wiem czemu miałby on służyć w przypadku systemu basowego. To w końcu tak jakby bardzo wysoko strojony (krótki, o dużej średnicy) BR, bardzo mocno stratny poprzez szczelne zapchanie go gęsto zbitym włóknem szklanym. Może i obniży Qmc (wysokość rezonansowego peaku impedancji) ale jednak będzie to robił nieliniowo (w sposób zależny od amplitudy wysterowania) i na dodatek będzie trochę promieniował w przeciwfazie do woofera.
Osobiście widziałbym zastosowanie tego wynalazku (razem z mocnym wytłumieniem objętościowym budy) raczej w przypadku nisko ciętych od dołu (pasywnie) średniotonowców - jakby ktoś wzdragał się przed kompensacją rezonansu setkami uF kondów i koniecznymi do tego manewru pomiarami.
-
msiomor, tez nie wiem jak on sie spisze, ale chciabym spróbowac przy okazji kolejnej konstrukcji.
Jak mi sie nei spodoba to zaszpachluję :)
Planuę uzycie 30cm woofera Daytona w dosc maej obudowie(ok 36l) - nie chce robic jakiegos wielgasnego stwora z poluzowanym basem....neich sobie dobrze(bez chuchu z otwory B-R) przetwarza od 40Hz i bedzie OK
-
Jeżeli ten Dayton miałby być nisko cięty pasywnie, wtedy Variovent (albo lepiej dwa na taką kombinację buda - głośnik) może pomóc na podbicie basu przez rezonans układu cewka filtru - pojemnościowe zbocze peaku impedancji. Zwłaszcza jak jeszcze wytłumienia by dodać.
Przy aktywnym podziale IMHO raczej zaszkodzi, chyba że dla kogoś zniekształcenia wnoszone przez jego nieliniowość (i promieniowanie w przeciwfazie) będą "upiększały".
-
Pasywnie do 300-350Hz. Na gorze będzie pracował TB w4-1798 prawdopodobnie w WG.....i może też z warioventem :)
Posłucham i zostawie jak mi bardziej odpowiada.
-
misiomor, czy taki variovent można wykonac samemu, czy trzeba korzystać z gotowca.....te kupne są paskudne.
-
....a co do promieniowania wprzeciwfgazie to przecież wszystkie B-R z zasady dziania tak promieniują...i to znacznie efektywniej...
-
>> lancaster, 2009-07-30 21:06:16
Pasywnie do 300-350Hz. Na gorze będzie pracował TB w4-1798 prawdopodobnie w WG.....i może też z warioventem :)
Posłucham i zostawie jak mi bardziej odpowiada.
TB w4-1798 ma według producenta Qts=0,3 i Vas=7,4 litra więc nie wiem czy wariovent jest potrzebny.
-
cadam, nie jest, ale poeksperymentuje.
Jesli nie bedzie efektu skrzynki to zostawie TB w zamkniętej, a jeśli sie pojawi to będe stroił variovent.
Mam tez mozliwość pomiaru zniekształceń z varioventem i bez np.
-
>> lancaster, 2009-07-30 21:09
BR promieniuje w przeciwfazie tylko poniżej strojenia. A skoro Variovent oznacza b. wysokie strojenie (raczej ponad 100Hz) to jego promieniowanie będzie w przeciwfazie do głośnika w sporej części zakresu basowego.
Skoro podział ma być pasywny - obniżenie Qmc może pomóc, zwłaszcza średniakowi. Varioventu i wytłumienia bym nie żałował. W przypadku basowca - na dwoje babcia wróżyła, sam bym na pewno dał wytłumienie objętościowe (duża metalowa membrana kręcona dość wysoko) a Variovent - nie wiem.
Co do samodzielnego wykonania - nie wiem jak to zrobić żeby własności były przewidywalne. Tak czy siak oryginał nie jest drogi, a skoro jest paskudny to można go wsadzić na tylną albo nawet dolną ściankę.
-
misiomor, może w takim razie tym bardziej zwiększyc/zaprojektować variovent tak by promieniował on w przeciwfazie nie od 100, tylko np 250-300Hz ale za to minimalnie/niemal wogóle.
Podobnie dla zakresu średniotonowego - wtym sensie warunki pracy dla obu glośnikw bylyby identyczne.
Variovent umieszczony na tylnejs ściance...byc moze nawet "koncentrycznie" - np. komora średniotonowego bedąca rura, a wokół variovent dla woofera.
Oba mocno tlumione tak by uzyskać tylko efekt wytracania energii obudowy.....soś z dipola tam będzie :)
....a jak mi sie nei spodoba to amiast variventu wytne kawałek mdf, wkleje, zaszpachluję i na to dopiero fornir.
Nie wiedxzialem tylko jak liczyć variovent jesli tak jak piszesz traktowac go jak B-R to sprawa staje sie prosta.
Dzięki.
PS. nie mówię, ze zostanie :)
-
Podwyższanie częstotliwości "strojenia" Varioventu niewiele IMHO zmieni w kwestii poziomu SPL jaki będzie promieniował. To będzie bardziej zależało od własności materiału tłumiącego - jak gęsto będzie "zbity". No chyba żeby "podwyzszać" strojenie przez dodawanie kolejnych Varioventów - wtedy będzie tak jakby równoległe dodawanie oporników i więcej dźwięku przedostającego się na zewnątrz.
Zawsze można spróbować to zmierzyć (w polu bliskim) uważając jednak żeby sygnał docierający od głośnika nie fałszował pomiaru. Tak czy siak zacząłbym eksperymenty od chociaż jednego oryginału - żeby zorientować się jak jest to dokładnie zrobione.
-
misiomor, pupycham cąłosć filcem tak zeby prawie nie dmuchał i posłucham co to wogóle robi.
Potem przykrecę zaślepkę z mdf i porównam wrażenia.
Potem zobaczę pójście w która stronę bardziej mi pasuje. Tak czy inaczej dzieki za wyjaśnienie zasady działania.
-
Jak filc, to przydałoby się zapewnić mu "rusztowanie" z obu stron - w formie mocnej kratki czy czegoś takiego. Może np. kawałki MDF-u z ponawiercanymi dziurami - jak sito maszynki do mięsa?
-
Można nawet nawiercić to "sito" w ściance budy i od środka dokręcić drugi kawałek MDF identycznie ponawiercany - może być nawet cieńszy, ale dociągnięty śrubami w wielu miejscach.
-
misiomor, spoko variovent już zaprojektowany :) Chłopaki mi go ładnie wytną na cnc
-
Czy przy wystarczająco niskim strojeniu można pozbyć się całkowicie BR nalotu? Mówimy tu o strojeniu poniżej 20Hz, aby głośnik pracował do pewnej częstotliwości jak w OZ, a BR nie wchodził z działaniem pow. 30Hz?