Audiohobby.pl
Audio => Kable i akcesoria => Wątek zaczęty przez: asmagus w 23-11-2012, 08:57
-
Mam z pozoru lamerskie pytanie, czy słyszalna powinna być różnica gdy:
- lewy aktywny monitor podpięty jest kablem 2 m (jacek stereo -> jacek stereo),
- prawy aktywny monitor podpięty jest kablem 8 m (jacek stereo -> jacek stereo),
- monitory znajdują się w takiej samej odległości od słuchacza?
Jaka jest różnica w czasie dotarcia sygnału, jego droga jest 4 razy dłuższa?
Czy ewentualne "opóźnienie" to jedyny efekt negatywny jakiego można "wysłuchiwać"; czy też zmiana długości kabla, która zmienia np. pojemność, przy takich jak podane wartościach, może być już słyszalna?
-
Asmagus
Miałem kiedyś podobne doświadczenie po podpięciu lewego kanału kablem dłuższym o około 10m dźwięk był znacznie cichszy , obecnie przykładam bardzo dużą wage aby wszystkie połączenia były podobnej długości.
Połączenia w symetryczne są pozbawione tych wad , ale w domu nie mamy kilometrów kabli!!
-
>> asmagus, 2012-11-23 08:57:06
Jaka jest różnica w czasie dotarcia sygnału, jego droga jest 4 razy dłuższa?
Zakładając, że prędkość ruchu swobodnych elektronów w przewodniku jest stała to czas na pokonanie odcinka cztery razy większego jest cztery razy większy :-) Różnica w dźwięku może wynikać ze specyfiki samego kabla (pojemność, rezystancja itp) a nie z czasu dotarcia sygnału.
-
Opóźnienia nie będzie. Prędkość ruchu elektronów to AFAIR kilka metrów na sekundę, ale poruszają się wszystkie na całej długości. Kanał na dłuższym kablu może być cichszy, spokojniejszy, aż mdły i nieznośny. W niektórych przypadkach może być szorstko, ale wątpię.
-
Mamy w moim pytaniu do czynienia z sygnałem w pełni zbalansowanym. Pytam, przed przeprowadzeniem doświadczenia.
Jeśli "tylko" różnica w głośności miałaby się pojawić to nie problem, aktywne monitory można regulować.
-
http://estradowiec.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=33&Itemid=67
-
@asmagus, problemu z przesunięciami w domenie czasu nie będzie, a jedyny audiofilski "problem" to obciążenie jednego z kanałów 4x większą pojemnością. I nie chodzi tu o cięcie pasma niżej, bo to i tak będzie znacznie powyżej granicy słyszalności, tylko o to, że elementy sterujące często mają ograniczoną odporność na pojemność obciążenia w sensie stabilności i mogą się pojawiać "dzwonienia" przy szybkich skokach dynamicznych sygnału. Wszystko jest zależne od konkretnych liczb i rozwiązań. Jak ładnie gra, to problemu nie ma. ;)
-
Czyli znów dochodzimy do tego samego wniosku co w każdej rozmowie... trzeba posłuchać w konkretnym zestawieniu ;)
-
Ja widzę, że praktyk nie wie, że najlepsze kable głośnikowe kupuje się np. w Castoramie poniżej 5zł,m, a także praktyk powinien wiedzieć, że zestawów aktywnych nie łączy się kablami głośnikowymi. :)
-
@4m, Ty myślisz kategoriami kabla, a ja kategoriami elektroniki. Otwórz sobie data sheet jakiegoś op-ampa do audio, np. OPA228 i zobacz jak się zmienia jego odpowiedź na sygnał prostokątny po dołożeniu pojemności do obciążenia. I tyle w temacie. Dodam może jeszcze, że powstające dzwonienia mogą się zmodulować z sygnałem użytecznym, stąd efekt może być słyszalny.
-
Kable głośnikowe nie są ekranowane (te normalne) to raz. Dwa - ich ergonomia jest niepotrzebnie gorsza od kabla do słabych prądów. Niepotrzebny jest też jego przekrój i ilość użytej miedzi, srebra, wpisz co chcesz. Kable, które polecam do głośników to nawet nie jest 4N OFC, więc na N-kach się nie znam, wliczając w to platformę cyfrową. Co do elektronów, to według najnowszych badań posiadają płetwy, a nie nóżki, dlatego mówimy, że prąd płynie, a nie idzie.
-
>> majkel, 2012-11-23 12:34:20
Co do elektronów, to według najnowszych badań posiadają płetwy, a nie nóżki, dlatego mówimy, że prąd płynie, a nie idzie.
Twoje informacje na temat elektronów niestety są już lekko passe.
-
@4m, "dzwonienie" to slang techniczny, nie chodzi o odgłos telefonu. Objawy mogą być różne - płaskość, brak dynamiki, nie taka barwa, itp. Niemniej obstaję za eksperymentem empirycznym.
Porządne połączenie symetryczne, jak do systemu aktywnego, posiada 3 sygnały w standardzie - sygnał w fazie, sygnał w przeciwfazie i masa (na ekranie). faza i przeciwfaza są sygnałem różnicowym w sensie galwanicznym, a każdy z nich sygnałem zmiennym względem masy. Głośnikowiec ma 2 linie. Teoretycznie można olać połączenie masy.
Wytłumacz mi może, po co by był ekran potrzebny w kablu głośnikowym?
@Gustaw, to jest plemnik, na wakacjach zresztą. Od elektronu różni się tylko typem przenoszonego ładunku - X lub Y zamiast "-".
-
@4m, DNM Reson to straszny muł brzmieniowy ze względu na sztucznie podbitą indukcyjność linii (poprzez oddalenie żył). Chesz mi może zrobić ślepy test vs. "Castorama Solid Reference"?
-
@4m, nie przy Grado tylko przy normalnie wykonanym kablu dwużyłowym, bez odstępu żył zrobionego (nie) wiadomo po co. Przepraszam, że tak z tą Castoramą. W Leroy Merlin też te druty mają. Powiedzmy też, że rozmowy z Tobą nie muszą się odbywać tylko o tym, o czym wspominałeś. One nawet nie muszą odbywać się w ogóle. ;)
-
Istnieje jeszcze jedna możliwość.
Kupiono linię do produkcji kabli antenowych starego typu, z demobilu, dorobiono ideologię i to wszystko. :-)
-
DNM są uwazam bdb kablami głośnikowymi. O konektach można by dyskutować. z tym, ze nie do kazdych klośnikow. Góra jest nieco cichsza niz w wiekszosci kabli ale bdb jakosci (detal, dxwiecznosc , róznicowanie) reszta pasma w zasadzie bez zadnych ale. Bas i średnica spójne, mocne , barwne, świetnie oddana przestrzeń. Może i zdychają na jakichs wołowatych kolumnach, ale pod wysokoskuteczne albo łątwe do prowadzenia raczej(wiadomo, zawsze lepiej posłuchać) są typem w ciemno.
-
@Gustaw, to jest najbardziej prawdopodobne rozwiązanie. "Nie" w nawiasie napisałem ironicznie. No sorry, ale bardziej ironii już nie będę podkreślał, szczególnie że napisałem wcześniej co powoduje odsunięcie żył. Wszystko można policzyć, najlepiej w układzie jednostek CGS, bo najwygodniej - przenikalność względna powietrza =1, reszta wiadomo.
@lancaster - bardzo dobry to on będzie do krzykliwych paczek albo takowego systemu. YdYp 2x1,5m jest lepszy i to znacznie. Kup sobie i sprawdź. Cena eksperymentu jakieś 4,50zł/m. Co ciekawe - pewien "szanowany" użytkownik na Audiostereo mi kiedyś wyjaśniał, że DNM Reson głośnikowe może i nie teges, ale za to IC, to fiu fiu. Od razu uprzedzam, że bliżej mi do Twoich "ideałów" w ogólności niż tego forumowicza.
-
majkel, rozumiem ze ydy skrecony ? Moze przy czasie sprawdze. np. skretka CAT5 mimo ze jasniejsza brzmieniowo, a o podobnym przekroju całosciowo zagrała słabiej od DNM-a. Bardziej sucho/mechanicznie.
Nie bawiłem sie za duzo tego typu kablami.
-
Nie, tak jak go kupisz. On ma 2 żyły - YdYp 2x1,5mm^2, bo grubszych nie robią. Możesz też wziąć 2 takie druty i skręcić - też to robiliśmy z kumplem, ale to piłuje uszy nawet tam, gdzie Reson jest mułem.
-
To się nie sprzeda bo to drut. Poza tym pomysł naturalny, na który wpada każdy, komu powiem. Jak wymyślę coś lepszego od tego, to będę konfekcjonował. Powolutku. ;)
-
Majkel, czy będzie dzwoniło, czy nie, to zależy od opampa (jak mówisz), ale też od jego zasilania, gdyż jest to newralgiczny dla opampa parametr, który skoro powoduje niestabilną pracę, to i większy pobór energii. To by pasowało z tym, że moje poprawy przetworników, kabli i może też wtyczek zmieniały stabilność połowy opampów, a drugiej wtedy, gdy dałem stabilniejsze zasilanie, bo się dusiły. Ogólnie dzwonienie występowało przy niedostatecznym zasilaniu. Poprawa zasilania zmniejszała ten efekt do pewnego stopnia. Oczywiście stabilność można było poprawiać na wiele sposób, ale każdy ma swoje szczególne cechy, np. zmiana wzmocnienia na większe lub mniejsze lub dokładanie rezystora w szereg z obciążeniem.