Audiohobby.pl
Audio => DIY => CD / DAC => Wątek zaczęty przez: Beat w 07-11-2012, 15:41
-
Wiadomo że os-cony dobrze sprawiają się w sekcji cyfrowej zasilania.
Czy prawidłowo wybrałem miejsce dla os-cona - na schemacie AK4586 czerwona obwódka ?
Gdzie jeszcze sprawdzą się os-cony ?
Jeśli zasilanie w dac nie jest rozdzielone jak w przypadku cs4340 to co można zrobić ?
Gdzie dać os-cony w dac dla:
- AK4586 Terratec Phase 26 usb - profesjonalny przenośny system nagrywania
- CS4340
- WM8721
Załączniki pochodzą z datascheet.
Na pewno nie są to najlepsze przetworniki, ale takie mam w gotowych sprzętach (gotowych do tuningu :) ).
Na pewno będę dążył w kierunku lepszych dac-ów, na razie jednak chcę zdobyć doświadczenie i nie zniechęcić się
do tuningu.
-
Uzupełnienie o grafiki dla:
- CS4340
- WM8721
-
Oscony przez wielu moderów nie są polecane. Zajrzę do archiwalnych pomiarów i spróbuję się do tego odnieść. Mimo tego zgadza się: są zalecane do sekcji zasilania.
-
Dobrnąłem do pomiarów i wniosków:
1. Oscony mają w miarę niskie ESR, ale duże ESL, co powoduje duże problemy z rezonansami przy dodatkowym bocznikowaniu mniejszym kondensatorem, np. 1000 razy mniejszym. Duże ESL i małe ESR to proszenie się o kłopoty, trzeba uważać.
2. Przybliżona wartość rezystancji wsadzonej w szereg z osconem dla minimalizacji kolana rezonansowego to 0,5om. Taka wartość osłabia odsprzęganie od zakłóceń i nie filtruje dobrze.
3. Rezonans samego oscona, gdzie udział impedancji przewyższa reaktancję z pojemności może być nawet nawet na wartościach 100kHz czy nieco więcej. Jest to bardzo niska wartość.
4. Duże ESL dodatkowo wpływa na słabe tłumienie wysokich częstotliwości, nie wyłapuje ich.
5. Małe ESR daje kopa w miejscu o niskiej reaktancji i tam dobrze się sprawuje.
-
Na pierwszym masz na zielono oscona 100uF, a na niebiesko zbocznikowanego ceramikiem 100nF. Widać, co się dzieje. Na drugim kontra Jamicon 100uF ;-) Na trzecim pasmo do 1MHz tego oscona vs spcap panasonica 47uF. Widać, że impedancja tego oscona jest spora. Trzeba więc uważać z innymi kondensatorami, jeżeli zdecydujesz się na oscona.
Rozważ foliowe. Mimo, że to tor zasilania, to z DACa masz przecież wyjścia prądowe (sorry, nie mam teraz otwartego podglądu schematów), a wtedy liniowość foliowych może się przydać.
-
Dzięki Corvus5 bardzo podoba mi się Twoje bardzo konretne podejście, na temat, bez zbędnego filozofowania, nawet trochę wybiegające.
Mam problem z rozpoznaniem zasilania związanego z sekcją cyfrową w celu wymiany konda na oscona.
Głównie chodzi mi o:
a) AK4586 (czy tu można dać oscony)
-TVDD - Output Buffer Power Supply
-PVDD - PLL Power Supply
b) CS4340 (czy tu można dać oscony, jeśli nie to gdzie można ?)
-FILT+ - Positive Voltage Reference (Output) - Positive voltage reference for the internal sampling circuits.
-VQ - Quiescent Voltage (Output) - Filter connection for internal quiescent reference
voltage.
c) WM8721 (tu chyba jasne ale chcę się upewnić - oba nadają się pod oscony)
-DCVDD -Digital Core Supply
-DBVDD -Digital Buffers Supply
-
Zamiast osconow, to do cyfry polecilbym Ci Sanyo WG, moim i jeszcze paru osob, te kondy w cyfrze graja lepiej od osconow. JA porownywalem do Osconow SVP i dzwiekowo Sanyo lepiej wypadaly.
Patrzac na te uklady, to jeden kondesator nie wystarczy. W kazdym masz kilka wyprowadzen na zasilanie czesci cyfrowych. Na poczatek to polecam usiasc i na spokojnie przeczytac datasheet, czesto podaja ktore miejsca sa wazne jezeli chodzi o dobor kondesatorow. Jezeli juz uporasz sie z czescia cyfrowa, to mozna tez sprobowac cos zrobic z kondesatorami dla czesci analogowej WMa.
Jak przeczytam datasheety i cos bede wiecej wiedzial to napisze.
Corvus- ten DAC ma wyjscie napieciowe.
-
Co do Terratec Phase 26 usb to ma on wadę konstrukcyjną zasilania dla lini -5V która powoduje że w okolicach 10kHz wyraźnie pogarsza się stosunek sygnału do szumu. Jest to spowodowane wadliwym użyciem impulsowej przetwornicy napięcia LT1945. Za duże kondensatory powodują że pracuję ona z częstotliwością w okolicy 10Khz. Zmniejszenie pojemności kondensatorów powoduje zwiększenie częstotliwości jej pracy i wypchnięcie szumów poza pasmo słyszalne. Ew. zamiast zmniejszać kondensatory można "zbocznikować" kondensatory za przetwornicą rezystorem (zwiększając tym sposobem obciążenie)
-
Np tu o tym coś piszą.
http://www.diyaudio.com/forums/digital-source/37021-terratec-phase-26-circuit-diagram-problems-no-service.html
-
Wielkie dzięki Bacek.
Bardzo by mi zależało aby karta Phase 26 usb pokazała co potrafi.
Nie mam niestety praktyki w tuningu (nie licząc wymiany paru kondensatorów i opampów), a i angielski u mnie średni.
Wdzięczny bym był jakby znalazł się spec co by mnie przez tunig z diyaudio oraz tnt-audio przeprowadził.
-
Użyta tam przetwornica robi z +5V USB +5V i -5V dla daca i opów. Za nią masz C103 10uF i jakiś 220uF w +5 i c102 10uF i 220uF w -5.
Pretwornica działa w ten sposób że jeżeli napięcie na wyjściu jest mniejsze niż jakiś próg to impulsami podładowuje wyjściowe kondy. Czyli im większe obciążenie tym częściej.
W +5V szpilka szumu jest w okolicach 40khz czyli w zasadzie nie przeszkadza.
Gałąź -5V jest słabo obciążona więc przetwornica pracuje wolniej i szpilka jest przy 10kHz. Gość robił tam eksperymenty i dopinał dodatkowo 2200uF, wtedy szum przesuwał się na 500Hz.
Żeby to przenieść do góry trzeba by było zmniejszyć pojemności kondensatorów np z 220uF na 47uF. Ponieważ jemu nie chciało się rozbierać karty, od góry do nóżek C102 dolutował rezystor 100Ohm obciążając przetwornicę dodatkowymi 50mA. Poprawa była spora ale sum przy 20Khz był ok 7dba większy niż przy 5kHz
Z kolei dla +5V zwiększał pojemność o kolejny kond 220uF i tam ponieważ obciążenie jest większe szpilka nie przesunęła się wyżej w częstotliwości ale chociaż została zbita o 15dBa.
Jak ja miał bym się za to brać to pewnie oba kondensatory 220uF wymieniła bym na 47 lub 100uF i do obydwu 10uF (czyli c102 i c103) dolutował bym coś kole 200-300Ohm rezystor. |
Druga opcja to w ogóle nowy zasilacz liniowy lub inna przetwornica i wycięcie starego.
A tak na początek to zmierz kartę w RMAA bo może w końcu TerraTec to poprawił i u ciebie tego nie ma.
-
A na stronie TNT nie ma rozwiązania. Są tam ciekawe rozważania na temat tego ile można wycisnąć z prostych regulatorów napięcia (mierzone przy użyciu terrataca). I we wszystkich pomiarach w których prezentowany ukad zaczyna mieć lepsze parametry szumowe niż karta widać tą szpilkę przy 10kHz.
-
>> Bacek, 2012-11-08 10:00:57
>Z kolei dla +5V zwiększał pojemność o kolejny kond 220uF i tam ponieważ obciążenie jest większe szpilka nie przesunęła się wyżej w częstotliwości ale chociaż została zbita o 15dBa.
Rozumiem, że szpilka mogła przesunąć się w niższe pasmo, a nie wyższe przy zwiększaniu C?
-
Tak oczywiście w dół, moja pomyłka.
-
Z|dalszej kosmetyki to ten drugi gość pisał że jak zwiększył pojemność dla tego małego ceramika zaznaczonego na czerwono (dolutował 22uF) to spadł szum poniżej 100Hz. To podobno lokalne odsprzeganie skecji ADC. nie wiem co to ma do DAC ale może mimo wszystko się przedostaje lub on też robił nagrywanie lub pomiary (w sumie przy teście RMAA jest "nagrywanie" więc na wyniku widać).
Pisze też że zwiększył (nie wiem o ile) pojemność na tym żółtym kondze i ogólny poziom szumu spadł o 1dba
http://www.diyaudio.com/forums/attachments/digital-source/30105-terratec-phase-26-circuit-diagram-problems-no-service-ak4586_mod.jpg
-
Jeszcze raz dzięki Bacek.
Wcześniej w tej karcie brakowało mi sopranów, były jakieś stłumione, brakowało ich wybrzmień jak również szczegółów scena też była przez to ściśnięta.
Po zastosowaniu modyfikacji - najpierw zamiast 220uF znajdującym się za c102 dałem 100uF samwha SG.
Poprawa była szokująca, poczułem aż nadmiar sopranów, szczegółów wydaje się, że ostre nie były.
Wymiana drugiego 220 uF na 100 uF nie wniosła zauważalnych zmian.
Teraz można porównywać kondensatory.
Proponowane przez Ciebie rezystory 200-300 ohm miały na celu zwiększenie obciążenia ?
Taki sam cel osiągnąłem chyba zmniejszając kondensator, mylę się ?
Chciałbym zrezygnować z rezystora. Czy może jednak powinienem być ?
Sprawdzę jeszcze podmianę na 47 uF.
Obawiam się jednak obecnie zasilanie cyfrowe jest bocznikowane i wymiana na oscona wymusiłaby usunięcie ceramika.
Spróbujmy.
-
W teorii nie zwiększyłeś obciążenia ale zmniejszyłeś "bufor". Ja bym z ciekawości choć do gałęzi minus trochę obciążenia dołożył. Po samym zwiększeniu obciążenia jakość zasilania minus nadal odbiegała od tego co było na plus. A sam DAC ma jeszcze lepsze parametry.
I nie rób tego tylko na słuch. Pomiar RMAA to banalna sprawa, łączysz chinchami wejścia z wyjściami, ustawiasz na mikserze poziom wyjściowy lub/i wejściowy tak żeby wskaźnik w programie nie wchodził na żółte/czerwone (clipping) czyli gdzieś na -1 do -3dBa, naciskasz przycisk i tyle, czekasz na wynik. O ile porównania pomiędzy różnymi kartami i przy różnych ustawieniach miksera nie są do końca miarodajne to tylko u Ciebie, na tej smej karcie i ustawieniach do testowania zmian już jak najbardziej.
A co do os-con. Mulder mawiał Trust no one. Osconów jest kilka rodzajów a efekt zastosowania konkretnych kondensatorów może być zupełnie inny w zależności czy stoją za standardowym LM317, przetwornicą czy jakimś LDO. Każdy układ może mieć inne potrzeby w zakresie ESR, ESL czy innych cudów.
Podmień, pomierz posłuchaj.
-
W datasheecie do LT1945 polecają X5R, X7R, tantale i OS-Cony włąsnie
-
Oscon, cewka w szeregu i ceramik przy układzie to bardzo dobre rozwiązanie. Sam bym z chęcią takie wszędzie stosował, gdybym miał możliwości.
-
Co do 101 to musiał byś prześledzić gdzie on jest podpięty bo jak nie w zasilanie to niekoniecznie zmniejszenie cokolwiek da a może i nawet popsuje.
Rozdzielenie DVBB i TVDD mogło by coś dać jeżeli miał byś kilka osobnych źródeł zasilania a nie tylko tą pojedynczą przetwornicę a to już jest grubsze dłubanie i nie do końca może dać poprawę na już gotowej płytce. Można by ew. Odpiąć TVDD i podpiąć je z powrotem przez jakąś małą cewkę np. 10-20uH
Co do zasilania zewnętrznego to po pierwsze 7805 w tak zaszumionym środowisku wiele nie zdziała. Po drugie skoro to jest tylko jeden punk zasilania to i tak potem idzie wszystko na tą źle zaimplementowaną przetwornicę i i tak niezbędne były te poprawki które wprowadziłeś.
Możesz się jeszcze ew. zastanowić nad dorzuceniem optoizolacji USB. Na źle zaimplementowanym zasilaniu potrafi zdziałać cuda ale wbrew pozorom aż tak fatalnie tu nie jest więc może jakąś poprawę da a może nie kwestia opłacalności/sprawdzenia (gotowiec ok 100 PLN).
http://audiohobby.pl/topic/12/7428#koniec
-
Miało być:
jakiś mały dławik np. 10-20uH
A tak w ogóle to cokolwiek pomierzyłeś? Jasne że odsłuch też jest przydatny, ale bez tego to dalsze zmiany to może być to wróżenie z fusów i może dżumę leczyć cholerą.
-
Sorry, Zapomniałem napisać wcześniej.
Próbowałem pomierzyć wersją 6 ale przy starcie zgłasza błąd,
wersja 5.5 podczas pomiaru stwierdza że błąd. Będę musiał nad tym posiedzieć.
Jakie macie sugestie ?
Phase 26 jest dość specyficzna, może trochę wyjaśni to ten link.
http://www.eis.com.pl/virtual/modules.php?name=Sections&sop=viewarticle&artid=694
-
Fakt aktualnawersja 6 jest coś spieprzona i np na xp nie działa. Przez przypadek zainstalowałem a potem długo szukałem poprzedniej wersji. U mnie działa 6.2.4. Jak masz gdzie to mogę Ci gdzieś instalkę wrzucić.
-
Kartę ustaw na 16/48 a potem dopiero RMAA i tam takie same parametry. Mi czsem przed końcem pomiaru też pada ale zazwyczaj za drugim albo trzecim razem się udaje.
-
>> Bacek
Dzięki, wrzuć mi na beatkt@wp.pl
-
>Bacek
Zastanawiam się czy zamiast rezystorów polecanych przez Ciebie 200-300 ohm zmniejszyć kondensatory w przetwornicy z 47uF na 10uF.
Dlaczego ? Bo mam takie oscony, które są polecane do tej przetwornicy.
Czy 10 uF to nie będzie za mało ?
-
Jak masz chęć, to możesz wypróbować nawet inny typy kondensatorów. 10uF spowoduje przeniesienie pasma niekształceń w wyższe rejestry, dalej od słyszalnego pasma. Lepiej posłużyć się oscyloskopem, bo tak można tylko na słuch. Masz kilka serii osconów, w wersji lutu powierzchniowego i przewlekanego, a w dodatku możliwość łączenia równoległego.